➔ Beauce_de_Findenivot - 30 Jul 2023

C'est pas faux. Même s'il y a des déterminants culturels, je pense que c'est aussi du à la structure narrative des histoires, avec des manga qui durent 15 ans avec un objectif clair, et de l'autre des bd/comics qui se bouclent en 1 tome, ou qui ne concernent qu'un "problème du jour" à régler. D'ailleurs Ranma et Dr Slump rentrent dans cette catégorie.

Ca existe des BD de plusieurs dizaines de tomes avec une intrigue unique du début à la fin ? Comme ça j'ai du mal à en voir.

non ca n'existe pas.

Parce que comme tu le dis plus haut, la BD franco belge c'est lent (j'ai pas les raisons du pourquoi et du comment).
si tu prends quelques séries qui continuent ya bien Scorpion qui fonctionnent un peu avec des Arcs à la manière des manga mais soyons honnete je suis à peu près sur que le scénariste improvise la suite depuis au moins le tome 10. D'ailleurs ya eu un changement de dessinateur c'est jamais bon signe. Surement que Marini jugeait de son coté que c'etait fini.

➔ Ahsoka - 30 Jul 2023

Ben pas vraiment à ma connaissance. D'une part parce que le feuilletonnage est relativement récent dans la bd européenne (il pouvait y avoir des histoires en 2 ou 3 tomes au sein d'une série mais ça restait indépendant du reste) et d'autre part parce que toute série sur le temps long va reposer sur un système d'arcs (mais comme les mangas après tout)
Typiquement tu pourrais dire que Thorgal, ca fait 40 tomes qu'il essaie de vivre pepouze avec sa famille.
Ou alors la série se fait prolonger à tel point que tu ne sais plus si tu es encore dans l'intrigue principale ou si on est passé à autre chose (XIII).
Dans un autre genre, les Chroniques de la Lune Noire, je vois qu'ils en sont au 20e tome mais il me semble que l'intrigue principale (déjà étirée) tenait sur une dizaine. Mais bon, le héros est tellement tête à claques que j'aurais du mal à le faire rentrer dans le modèle.

Je pense à Requiem, chevalier vampire aussi, pas toujours de haut niveau mais ça essaye de raconter une histoire sur le long terme.

➔ Beauce_de_Findenivot - 30 Jul 2023

Sans doute parce que justement on était sur de la Bd franco-belge avec twist de fin de volume, on s'était bien hypé à l'époque dans la cours du collège à attendre la sortie du prochain volet. Lanfeust des étoiles est une deception malheureusement.

Edit par Solomon Ichi (30 Jul 2023)

Et puis le modèle japonais n'est pas forcement le plus interessant à suivre, des jeunes auteurs qui se ruinent la santé pour sortir des chapitres toutes les semaines avec le risque de se faire niquer leur bébé parce que les votes du public ne sont plus favorable...

Suffit de voir Miura et le fait qu'il est pû travailler à son rythme (trop ?) sur Berserk ou Otomo à l'époque d'Akira pour se demander si y'a pas un juste milieu à trouver. Les auteurs doivent pouvoir trouver un équilibre entre production, rentabilité et plaisir de vivre je pense.

Edit par Solomon Ichi (30 Jul 2023)

Merde j'ai édité ton post au lieu de repondre

-Beauce

Edit par Ahsoka (30 Jul 2023)

Justement Akira est un titre pré-publié, ainsi que Mother Sarah où il est scénariste et on est comme pour Miura sur de la production inégale (8 ans pour Akira, environ 14 ans pour Mother Sarah). Sans pression de la part du distributeur. C'est le mega luxe au Japon quand même.

Et y'a pas beaucoup de Manga qui se dessine en équipe, les shonens souvent (Berserk aussi) mais pour que le mec se retrouve avec une équipe d'apprenti ou de stagiaire pour dessiner et remplir les dégradées, généralement la publication a tenu 2-3 ans avant de pouvoir monter le set-up, doit bien se vendre et continuer à engranger les votes positifs. Bref c'est pas du tout une norme. La majorité des mecs se retrouvent en solo ou avec d'autres auteurs en mode solidarité pour les frais mais chacun bosse sur son histoire.

Aprés ton ressenti, c'est comme pour tous les autres medium, on arrive à une certaine saturation artistique, avec de grand nom encore en activité ou décédé qui laisse derrière une armée de copycat qui n'arriveront jamais à renouveler la sauce. Notre société est décadente, niveau BD aussi. On se noie sur des tonnes de productions qui ne prennent ni le temps ni l'envie de bien faire ou de faire mieux (ou même de se demarquer).

Edit par Solomon Ichi (30 Jul 2023)

Justement maintenant la mode c'est des auteurs de BD qui reprennent des héros de manga.
On attend la suite du tome d'Universal War Two depuis 2016 et l'auteur sort un album de Goldorak

Il y a également eu Albator et Saint Seiya.
https://www.actuabd.com/Apres-Albator-e … ue-avec-un

En plus d'être mercantile ça ressemble quand même à un aveux d'échec sur l'incapacité à relance des séries purement franco/belge.

Le goldorak était propre mais oui, il finira sans doute UW2 en 2026 ou 27 et UW3 en 2035 facile

➔ Beauce_de_Findenivot - 30 Jul 2023

mauvais manip, i'll be back

Edit par Ahsoka (31 Jul 2023)

➔ Axelvak - 31 Jul 2023

Je trouve juste qu'il est énormément surcôté en tant qu'auteur. Pas lu blast, mais le combat ordinaire et le rapport de brodeck, j'ai trouvé ça très mauvais dans l'écriture. Après Brodeck a un "joli" dessin au moins, mais encore une fois je trouve pas ça adéquat à la narration. (plus sur ce sujet après la pub)

Typiquement des BD comme ça t'en trouves 15 tous les ans dans les collec "manga d'auteur" (et c'est souvent mieux écrit) et les mecs sont des parfaits inconnus. C'est un peu comme Taniguchi, Quartier Lointain c'est pas mauvais, c'est juste pas une utilisation très passionnante du format BD : en France c'est une rockstar, au Japon je vais pas dire que c'est un inconnu, mais bon.

Beauce > La deuxième planche, cet enfer

Tu parles de Lapinot (jamais lu j'avoue, même si je vois ce que c'est) mais au fond ma critique est plus profonde qu'un dessin trop simple, ou même "laid".

au delà de la qualité du trait, je parle vraiment de la composition des planches, et de la narration à travers l'image. Pour faire référence à un auteur qu'on aimait bien, Murata de Eyeshield, il est capable de faire des dessins incroyables, mais je trouve qu'au fil du temps il a perdu déjà la capacité qu'il avait à dépeindre une action, mais surtout à lui donner du sens. Donc oui One Punch Man c'est très beau comme ça, mais à lire c'est imbitable (le dernier arc c'est un ratage intersidéral, c'est fou), alors que le webcomic, lui, dessiné avec la bite, je le trouve parfait de clarté et de sens

même dans un exemple moins extrême, Isayama de Attack on Titan n'est vraiment pas le meilleur dessinateur du monde, mais je trouve qu'il arrive à retranscrire parfaitement l'ambiance glauque et la violence de l'action.

Tu parles de Gotlib, au niveau technique, marsault pourrait ne pas être très loin (en tous cas il l'imite bien). Mais comme il est con comme une bille, et qu'il sait pas raconter une histoire même en 3 cases, tout ce qu'il fait c'est de la merde. Et gotlib, même quand tu lui enlèves Goscinny au scénario, je trouve qu'il s'en sort bien et qu'il sait parfaitement utiliser son dessin pour raconter une histoire.

????????????????????

Ce qui me marque dans la BD occidental d'aujourd'hui, c'est qu'on peut avoir des excellents dessinateurs, mais qui ne savent pas comment l'utiliser pour raconter une histoire dans le format BD. C'est un peu comme du Naughty Dogs, oui c'est joli, mais derrière, est-ce qu'ils arrivent à faire une utilisation intéressante du format jeu ? Pas vraiment. Ca peut aller de "l'agréable" jusqu'à la catastrophe industrielle, mais j'ai l'impression que de plus en plus de dessinateur ne cherchent pas à raconter des histoires, juste utiliser une béquille parce que s'ils ont pas le talent littéraire pour écrire un bouquin. Alors qu'au fond, c'est l'image qui devrait primer.

Les vieux Carl Barks, ou les vieux Tezuka, c'est un dessin qui a pris un coup de vieux, mais ptain quelle utilisation incroyable de leurs compétences et de leur style pour en faire quelque chose.

Et je dis ça pour la BD, mais les manga vivent également un truc similaire : si on enlève HxH (quand il est en forme) et One Piece, le niveau de dessin des Shonen a "techniquement" beaucoup augmenté depuis les années 70/80, mais tu comprends plus rien aux planches.

Après la différence c'est que eux ont encore un monde d'auteurs qui savent ce qu'ils font, en France j'ai l'impression que c'est plus rare.

Je testerai les indes fourbes, voir ce que ça vaut.

Niveau auteur je pense qu'on a Xavier Dorison qui est peut-être le meilleur auteur actuel de BD.
A chaque fois qu'il sasssocie avec un dessinateur c'est presque un sans faute :
- avec Delep pour le Château des animaux
- avec Lauffray pour Long John Silver et Prophet
- avec Alice pour le Troisième Testament
- avec Nury (un autre excellent auteur) et Rossi pour WEST

J'ai le souvenir pour chacune de ces séries des compositions qui sont très fortes et j'ai l'impression que le scénariste pousse à chaque fois le dessinateur hors de sa zone de confort (même si ça fait un peu trop ressortir la touche Dorison dans la composition des planches). Ce ne sont pas forcément des séries majeures mais on reste dans le haut du panier de la production franco belge.

➔ Cheftrottoir - 01 Aug 2023

Crayon Shin Chan et il me semble Kochikame sont dans ce genre non?

Edit par Yuugen (01 Aug 2023)

J'y connais que dalle en BD mais dans l'ensemble ça n'a pas grand chose avec les mangas si ? La taille de l'industrie, les codes et le langage, les méthodes de travail et de publication, c'est vraiment deux mondes différents. Je comprends qu'on les compare mais l'exercice a ses limites

Edit par Jojo (01 Aug 2023)

➔ Cheftrottoir - 01 Aug 2023

Ah oui je vois ce que c'est.
Je connaissais une fille qui ne lisait ni manga ni ne regardait des anime à part Sazae san. J'ai cru comprendre que c'est une institution comme tu le dis (et les Crayon, Chibi maruko, Anpanman etc). A voir par curiosité.

Je me demande aussi si l'utilisation très ancrée dans la culture européenne du cynisme, de l'humour noir et des nombreuses figure de style ne rendent pas plus difficile l'exercice intellectuel de la création de personnage haut en couleur ou divertissant. Quand je vois ce qu'ils font de Spirou de nos jours par exemple.

N'est t'on pas arrivé à un certain niveau d'élitisme (sans forcement être péjoratif ici) qui pousserait à rejeter la simplicité et la légèreté ?

Edit par Solomon Ichi (01 Aug 2023)

➔ Beauce_de_Findenivot - 01 Aug 2023

On ne croit plus en leur prévalence si tu préfères. Perso je suis toujours client de ce genre d'histoire mais je serais bien incapable de t'en écrire une pour cette raison (et aussi parce que je sais pas écrire)

➔ Kelevra04 - 01 Aug 2023

Superman Returns c'est un classique. Justement sortie à l'époque de l'explosion de la demande pour les persos dark malheureusement. Un film qui donne l'espoir et qui synthétise très bien la figure de Superman. Simple et efficace.

On y reviendra car leur tendance actuelle va s'essoufler (c'est déjà le cas). On tourne en rond finalement sur ces tendances depuis l'avènement de la bd. Les années 90 étaient dark puis on a eu un sursaut sur les année 2000 puis de nouveau du darker à partir de 2010 (je synthétise les périodes)

Edit par Solomon Ichi (01 Aug 2023)

Dans cette tendance à la "darkisation" des séries traditionnelles, j'ai offert à mon père "La Bête", une relecture très sombre du Marsupilami (y'a aussi des nazis).

J'ai seulement feuilleté quelques pages mais le dessin m'a paru très fort, en reprenant habilement le style de la bande franco-belge Spirou pour créer des ambiances glauques superbes

Ben déjà la SF c'est particulier, par essence c'est un genre qui a souvent pour rôle d'avertir ses lecteurs de certaines dérives ou de les sensibiliser aux risques liés à des comportements, des idéologies etc. Et puis surtout je maintiens que c'est avant tout plus facile à imaginer, tout simplement. Genre si, là tout de suite, je te demandais de m'écrire un scénar de SF situé dans un futur plus ou moins proche tu vas penser à quoi d'abord, aux oiseaux qui chantent ou au post-apo/cyberpunk/la dystopie cauchemardesque ? Les histoires qui sont capables d'inspirer espoir ou optimisme sont déjà rares et précieuses à la base mais là c'est devenu super difficile à imaginer, écrire ou mettre en scène je trouve. Et si j'ai rien contre celles qui partent du postulat que tout ira bien (genre Her, film plutôt ensoleillé et positif de mémoire) j'ai de plus en plus de mal à suspendre mon incrédulité quand on me présente un futur tout propret à la Retour vers le Futur 2 perso.

Et c'est justement pour cette raison que, comme tu dis, c'est une période où en a besoin.

https://www.reddit.com/r/france/comment … ilmsbd_et/

Plutôt rassuré de voir que je n'ai pas été le seul mal à l'aise devant Rascar Capac dans Tintin  ou encore Alinoë dans Thorgal

➔ Beauce_de_Findenivot - 16 Aug 2023

Vu dans les commentaires, la planche de Franquin pour Amnesty International :

Vu gamin et je me demande qui a eu l'idée de glisser ça dans un album classique.

➔ clott - 16 Aug 2023

J'ai relu pleins de fois les Thorgal mais qu'une seule fois Alinoë, j'étais clairement pas prêt
Sinon :
- Total Recall, mon père m'avait caché les yeux lors de la fameuse première scène (que j'ai vue bien plus tard avec le fameux meme), mais première fois que je voyais le concept du bouclier humain, la meuf à trois seins, et un espèce de détecteur rouge qu'il se sort à un moment du nez et qu'il met dans un rat il me semble ? Bref je l'ai vu qu'une fois il y a 25 ans et j'ai encore les scènes dans la tête.
- Le juge à la fin de Roger Rabbit
- Jack Nicholson en Joker dans Batman, sûrement le pire traumatisme de mon enfance, même si j'ai vu le film 50 fois. Et dans Batman Returns la scène de fin où tu vois la tête de Christopher Walken sous les décombres (je me cache les yeux d'ailleurs toujours aujourd'hui)
- Fantomas me faisait vraiment flipper
- Le clip de Thriller putain
- L'affiche d'Edward aux mains d'argent
- L'exorciste, vu en plein jour à 20m de la TV, la scène où elle descend les escaliers en araignée j'en ai des frissons rien que d'en parler
- La fin d'Indiana Jones 1
- Une scène de je ne sais pas quel Mad Max où un punk se retrouve avec un boomerang planté dans la tête, je n'avais rien demandé en plus j'étais juste en train de zapper
- Freddy, obvious choice mais la scène de fin avec la mère qui se fait aspirer (?) par la porte c'était définitivement trop
- Un épisode de Buffy où elle se force à tomber malade pour être hospitalisée et faire apparaître un putain de clown avec des trucs qui lui sortent des yeux
- Urotsukodoshi, j'allais dire que j'étais définitivement trop jeune mais à n'importe quel âge t'es trop jeune pour le voir

En général les films des années 80/90, tu passais un bon moment puis à la fin tu ne sais pas pourquoi mais le méchant meurt d'une façon totalement atroce  avec effet spécial bien crados

Edit : déso je suis bien parti dans les films, en BD oui clairement Idées Noires, ce qui m'avait le plus choqué en fait c'est de voir le style de Franquin que j'associais forcément à Gaston, j'avais l'impression de lire une version gore de Gastion Lagaffe.
Juan Solo, juste bête et méchant
Sinon ça va, juste peut-être Raaah Lovely que j'ai lu beaucoup trop jeune, le gang bang sur Blanche Neige et Mr Seguin et sa chèvre c'était beaucoup trop.
Carmen Cru, pas effrayé mais c'était profondément déprimant
Quelques trucs d'Edika, ses dessins m'effraient et me fascinent en même temps, je ne sais pas pourquoi
Et on en avait parlé l'année dernière les BD du taré qui faisait entre autres des images en noir et blanc sur le sport, assez glauques et qu'on retrouvait chez tous les darons de l'époque

Edit par Kelevra04 (16 Aug 2023)

➔ Kelevra04 - 16 Aug 2023

➔ clott - 16 Aug 2023

Oui mais ce n'est pas tout à fait pareil d'avoir entre les mains une bd clairement destinée aux adultes alors qu'on n'a pas l'âge et de tomber sur un truc horrifique dans une bd pour jeunes ou qui s'en donne l'allure (typiquement Rascar Capac dans Tintin).

Je comprends cela dit qu'on puisse se laisser prendre au piège avec les Rhaa Lovely de Gotlib si on se dit que c'est une bonne idée d'enchaîner après les Dingodossiers (mais qui sont déjà une lecture de jeune ado, je dirais).

Je pense par contre qu'il doit y avoir pas mal de jeunes nerds bédéphiles qui ont du tomber en bibliothèque sur des lectures pas forcément de leur âge avec des rayons bd qui mêlaient allègrement les albums de Boule et Bill avec ceux des Eaux de Mortelune ou du Jodorowsky (typiquement, Juan Solo, faut pas lire ça quand on a 8 ans en effet).