Les kanji et le vocabulaire c'est plutôt mon point fort perso, je lis environ 2h par jour depuis quelques mois (des visual novel et des bouquins), ça finit par rentrer à force de travail.
Par contre l'écoute quel enfer Je décroche super vite, même des animes pour enfants me mettent en sueur...

Je ne sais pas à quoi ressemblent les écoutes de ce niveau, tu as pu en écouter quelque part ?
De toute façon j'ai renoncé cette année... Bon courage à ceux qui passent le test

Ca sert a rien de stresser pour le JLPT, c'est seulement un moyen de voir ou vous en etes dans votre apprentissage. Le test est assez bien faire pour ne pas avoir de pieges debiles et reellement faire ressortir les points forts et faibles au final.

Ton resultat est un instantane de ton niveau, et sachant que beaucoup de pratiquant ne peuvent pas s'entrainer autant a l'ecoute qu'a l'ecrit, la partie ecoute est un cran en dessous du reste la ou la partie kanji est un cran au dessus des autres exos.

A demain

➔ Yuugen - 05 Dec 2021

Monsieur ne perd pas le nord malgré le stress de l'exam

Dommage sinon, tu t'étais un peu préparé avant ? Perso j'utilise les bouquins Shin Kanzen Master que je trouve bien foutu, il paraît qu'ils préparent bien pour l'exam (que je n'ai encore jamais tenté )

Edit par Sander (05 Dec 2021)

➔ Yuugen - 05 Dec 2021

D5 également. On a dû se croiser sans le savoir

Mais pas de problème dans ta salle pour l'audio du coup ?

➔ Professeur Laytron - 05 Dec 2021

Le JLPT n'étant qu'un test de validation de connaissances théoriques et non un test de capacite de communication c'est difficile de répondre.

Les universités et co demandent la plupart du temps le N2 minimum mais j'ai vu des gens avec le N2 être en galère pour communiquer et ce même des mois après leur arrivée alors qu'énormément d'étrangers qui vivent ici n'ont aucune bases scolaires permettant d'avoir plus qu'un N3 mais sont très a l'aise dans la pratique et ce même en entreprise.

Comme en France et partout sur terre, il y a un monde entre la langue apprise a l'école et utilisée dans les médias et celle du quotidien avec en plus une langue encore différente en entreprise pour le Japon.

Donc je dirais que pour être a l'aise il faut a la fois travailler sa grammaire et son vocabulaire sérieusement et pratiquer a l'oral (ce qui manque a ceux qui apprennent a l'étranger) plus qu'avoir un niveau défini au JLPT.

Oui, perso j'avais tenté de commencer par Minna no nihongo, mais c'est vraiment austère comme bouquin.
Genki est plus intéressant pour des autodidactes non allergiques à l'anglais

Dans les trucs FR, y'a aussi le Maneki neko qui est pas mal réputé, mais ça va moins loin que Genki je pense.

Edit: les résultats du JLPT ne sont toujours pas dispos ?

Edit par Sander (01 Jan 2022)

Les kanji vous considérez les connaître quand vous savez les lire (et donc les écrire sur un clavier) ou quand vous savez les écrire à la main?

Edit par seiken3 (10 Jan 2022)

➔ Sander - 10 Jan 2022

Ca a l'air tendu quand même l'apprentissage du japonais ...

Est-ce que c'est plus abordable d'apprendre "juste" à l'oral ? Sans apprendre à lire ou écrire, pour avoir une conversation basique avec des japonais ?

Je m'y mettrais bien à l'occasion.

➔ BravoLeVeau - 10 Jan 2022

Sander se trompe, si tu maitrise pas l'écrit alors tu ne maitrisera jamais vraiment le japonais car passe un niveau de compétence moyen une connaissance approfondie des kanji et de la grammaire est obligatoire et leur apprentissage passe par du par cœur et il n'y a pas d'échappatoire.

Le Japonais a une courbe de progression inverse au Français, le Japonais est extrêmement simple au début (si tu as des difficultés jusqu'au JLPT 3 voir même 2 c'est problématique) mais la courbe de progression est exponentielle, plus tu avance plus c'est dur et plus c'est dur plus cela devient dur. Le Français est très dur a commencer, il faut faire énormément d'effort d'apprentissage par cœur des le début rien que pour pouvoir avoir une conversation extrêmement basique, c'est très ingrat. Par contre des que tu as ces bases bien assimilées, ca roule jusqu'à la fin vu que tu pourra t'appuyer dessus pendant tout ton apprentissage, le Français plus tu avance plus c'est simple.

Le problème d'apprendre le Japonais pour avoir une conversation basique est que tu dépassera jamais le stade ou les gens te parlent comme a un débile mental pour que tu puisse suivre et qu'ils se lasseront extrêmement vite vu que ca demande beaucoup d'effort de réduire son niveau de langue pour un natif vu qu'ils n'ont aucune notions de ce qui peut être complique ou simple pour un étranger qui aurait apprit le Japonais a l'arrache.

@Seiken3, un kanji tu le connais que quand tu sais l'ecrire a la main, le lire et le prononcer correctement selon les combinaisons. Le taper sur un clavier revient juste a savoir le lire.

➔ Cheftrottoir - 11 Jan 2022

Bon bin je ne connais pas les kanji
Je sais seulement les lire en fonction des combinaisons
Par contre oui plus on avance et plus c'est dur. Sinon pour moi l'une des difficultés c'est que le vocabulaire de base ça va mais ensuite quand on arrive vers des choses un peu moins tangibles, du domaine des sentiments, attitudes, ressenti ça devient compliqué. Ajoutez à ça des tas de mots/expressions qui ont des significations très proches (voire identiques) et on arrive à mon degrés de confusion en ce moment.
J'ai ajouté les bouquins Shin Kanzen, il y a des gens qui ont bossé avec?

➔ Sander - 11 Jan 2022

Quel genre de livres lis tu?

Edit par Yuugen (11 Jan 2022)

Merci pour vos réponses.
J'ai de la famille au Japon, on y va de temps en temps (hors COVID), et je me disais qu'un effort de ma part pour apprendre un peu de japonais pour tenir une conversation courante basique serait sympa. J'avais cette idée (ce fantasme peut être) que, comme disait Sander dans son premier messsage, l'apprentissage du japonais "juste à l'oral" serait relativement aisé si on se passait du système d'écriture (la grammaire a l'air simple, la prononciation aussi).

Même si ça semble être un plus gros morceau que prévu je pense que je tenterai malgré tout quand j'aurai un peu plus de temps.
(Si jamais vous avez une méthode à conseiller, genre Assimil ou autre, je suis preneur)

➔ Cheftrottoir - 11 Jan 2022

Exactement.
Sans méchanceté ça me fait sourire quand je vois "je vais faire du japonais vite fait "pour voir" " nan nan si tu veux être sérieux tu en chies et tu en redemandes. Le JLPT à mon avis le montre bien. Le N5 c'est apparemment hyper simple. Mais déjà il y a un écart qui demande un peu de travail avec N4 qui a mon avis est le premier pallier pour dissuader les gens pas sérieux. N3 ça commence à être plus sérieux et à ressembler à quelque chose dans la grammaire et le vocabulaire. Après je ne parle pas de l'oral. J'ai eu la chance d'aller au Japon plusieurs fois et de voir malgré les efforts à chaque fois que c'est pas évident.

Edit par Yuugen (11 Jan 2022)

➔ seiken3 - 11 Jan 2022

Je crois que la plupart des universités demandent le N2, pour les entreprises je ne sais pas, ça doit être plus variable.
Pour l'immigration, les deux seuls niveaux qui rapportent des points sont le N2 et N1.

La page wikipedia du test donne ces estimations du nombre d'heures d'étude :

Level     Students with kanji knowledge  Other students(no prior kanji knowledge)
N1     1700–2600 hours     3000–4800 hours
N2     1150–1800 hours     1600–2800 hours
N3     700–1100 hours     950–1700 hours
N4     400–700 hours     575–1000 hours
N5     250–450 hours     325–600 hours

(on retrouve bien la progression exponentielle dont parlait Cheftrottoir )

➔ BravoLeVeau - 11 Jan 2022

Malheureusement la plupart des méthodes que j'ai utilisée (Genki, Minna no nihongo) se voulaient tout-en-un, donc demandaient d'apprendre les kanji pour progresser. J'imagine que c'est pareil pour Assimil.
À mon avis si tu veux juste bosser l'oral, il faudra te tourner vers des trucs assez spécifiques comme des podcasts (JapanesePod101 et Pimsleur sont assez connus, mais je ne sais pas ce que ça vaut).
Sinon sur Youtube j'avais trouvé cette chaîne qui propose des conversations basiques avec des natifs pendant une heure. Le gars note le vocabulaire en romaji en direct. C'est sympa comme initiative : https://www.youtube.com/c/BenjiroJapanese/videos

➔ BravoLeVeau - 11 Jan 2022

Y a pas de détente car il n'y a pas d'agressivité.
C'est juste des trucs que j'ai (qu'on a tous?) constaté en faisant les mêmes erreurs. Les trucs "apprends le japonais en 10 vidéos youtube" c'est du 100% flûte par exemple.

Edit par Yuugen (11 Jan 2022)

La base sur GR

Mais tu as toi-même répondu dans ton post suivant : on est "agressif" parce qu'on a tous cru au début que le Japonais reviendrait à apprendre l'Anglais/l'Allemand/l'Espagnol en "un peu plus dur mais tkt ça passe" alors qu'en fait pas du tout.

J'ai facilement perdu une année et demi à croire qu'il suffisait d'un peu de travail régulier pour que ça rentre mais c'était une perte de temps. Ce qu'il faut c'est effectivement, si tu as le budget pour, un professeur (particulier, les cours en groupe sont trop lents) et une énorme dose de travail personnel régulier en autonomie. Autant dire que ça pique après une journée de boulot. Si tu n'es pas prêt à des sacrifices, autant ne même pas commencer car, comme le dit cheftrotro, tu seras juste capable de parler comme un mongolien, ce qui n'a en vérité aucun intérêt. Le ton direct n'est pas pour te décourager mais au contraire pour que tu sois conscient de l'effort à fournir. Tu vas en chier à un degré dont tu n'as pas idée. Parler le Japonais, c'est partir du zéro absolu.

Apprendre l'oral demande de passer par la grammaire et le vocabulaire, la grammaire et le vocabulaire demandent de passer par la lecture, la lecture demande de passer par l'écriture. Donc l'oral demande de maitriser l'écriture également.

A titre personel, j'utilise une méthode de SRS comme Anki pour le vocabulaire, des bouquins / QCM pour la grammaire (ainsi que le site bunpro), NHK Easy pour la lecture (mais là c'est un trop simple pour mon niveau) et des exercices audio dispos sur Internet pour la compréhension, plus des animes sur le site animelon où tu peux voir le script et les sous-titres en Jap.

Et même si je progresse, j'ai toujours l'impression d'être très loin d'un niveau sérieux. La preuve, je vais sans doute me planter au N3 alors qu'on reste encore sur du Jap "simple" pour un adulte.

vrai

C'est bon à savoir ça. C'était, maladroitement exprimée, le fond de ma pensée.
J'apprends déjà une LV3 un peu ardue en ce moment. Ca peut être le moment de revoir un peu d'espagnol manière de, mais pas vraiment le moment pour perdre mon temps sur du japonais si je m'y mets pas à 100% en somme.

J'ai bien une petite idée (mais avec les kanji en plus, si j'ai bien compris là aussi, inutile de penser pouvoir apprendre le langage oral en faisant impasse sur l'écrit - ce que je pensais sincèrement possible)

ça a du sens effectivement.

Merci, même si du coup tout le monde étant unanime pour dire que c'est une connerie/perte de temps si on s'y met pas sérieusement et à "plein temps (libre)", je vais attendre un peu.

Le côté culturel est attirant pour le japonais. Je me suis lancé dans une LV3 dont la production culturelle (récente et intelligible pour mon niveau encore modeste) est assez pauvre, c'est frustrant ...
Pour le japonais objectif tuto YT pour lire Mishima dans le texte en 10 leçon

tl;dr ça sera donc pour plus tard, mais merci pour les infos

Petite énigme rigolote pour écoliers :

J'avoue, j'ai séché

Indice :

Réponse :

Edit par Sander (16 Jan 2022)

➔ Yuugen - 24 Jan 2022

Ah merde triste pour toi. Dans mon cas je l'ai eu, 44 en grammaire/vocab, 36 en lecture et 25 en audio, où je pensais me faire éliminer.

Tu l'auras.

Je suis pas si sur vu le résultat (et franchement pendant l'exam j'étais  à la rue sur le coc et grammaire que j'avais bossé quand même ) j'ai chopé les shin kanzen pour avoir d'autres supports. Ma prof m'a souvent dit que c'est bien d'avoir plusieurs livres piur comparer ou avoir des explications différentes, mais ouais je suis à l'affut pour les inscriptions de juillet.

Edit par Yuugen (24 Jan 2022)

Je me suis enfin mis officiellement au japonais avec lee kana, c'était ma bonne résolution de l'année.

Je pense faire un jour sur deux (les autres jours chinois) par la suite.

Le Genki arrive et je suis a l'écoute de vos conseils pour bien débuter.

➔ seiken3 - 06 Dec 2022

Je te conseille Anki + Bunpro en ressources Internet

Fait les 4 premières leçons de Genki 1 ok la connaissance des caractères chinois ne sert à rien en fait ça va juste me faire économiser quelques heures. En plus je les lis en chinois dans ma tête.

Mais sinon débuts intéressants, j'espère pouvoir faire les deux livres sur le premier semestre (je suppose que ça va devenir bien plus difficile par la suite).