Je suis preneur de bons plans aussi.
J'ai de l'argent ( un futur apport ) qui dort betement sur PEL/assurance vie met la moi profond la banque/ livret A / le dev durable et tout le reste sur un CEL ( 0.75 % )

Je pense que Soda, Drich et d'autres doivent avoir de bons petits placements de rentier

Lance toi dans le Poker.

Acheter des montres, des modèles bien choisis prendront toujours de la valeur.

➔ KamiOngaku - 14 Jun 2011

achete un garage a Paris (25000-30000 euros) loue-le (180 euros/mois) et revends-le dans 3-4 ans (plu value inside)

➔ KamiOngaku - 14 Jun 2011

Achètes des parts de SCPI, ça fait du 5,5% l'an (voire même un peu plus en les choisissant bien). Prends du bureau de grande ville de province/couronne parisienne, avec des immeubles entiers, évite les centres commerciaux et les bureaux dans Paris intra-muros. Il faut payer l'IR sur les gains.

Il n'y a pas de frais ou autres, tout est perçu en gestion avant les versements des loyers.

Avantages :
- Vrais actifs derrière, c'est pas comme les assurances-vie qui sont "investis" dans de la dette grecque

Inconvénients :

- Il faut que la reprise économique suive pour maintenir la rentabilité
- Il faut rester 8/10 ans dedans car il est possible qu'au cours du temps ton capital baisse (baisse du prix de la part) à certaines périodes.

Si ton épargne est pour un apport futur, évite car si tu en as besoin dans 3/4 ans, tu pourrais être en moins-value, dans ce cas là garde PEL/Livret A/Livret de développement durable, c'est difficile de trouver sécurité + liquidité + bon rendement, pick only two :

sécurité + bon rendement : SCPI
sécurité + liquidité : Livrets
bon rendement + liquidité : bourse

Pour le reste, pas de placement miracle, les trucs solides ont des rendements de merde (PEL, Livret A), l'assurance-vie ne rapporte rien, la Bourse il faut trouver les points d'entrée et de sortie.

Sinon si tu as du sang-froid http://www.fin-echiquier.fr/nos-fonds/d … /agressor/ (j'en ai pas)

➔ KamiOngaku - 14 Jun 2011

J'ai le même problème avec mon PEL mais de toutes façons il y a tellement de conditions sur les PEL (les taux de rémunération, les taux d'emprunts, la limite des 10 ans) que j'ai décidé que ça serait juste un apport et sans chercher forcément à avoir le prêt qui va avec (donc tant pis, au mieux ça améliorera les conditions de prêt).

D'ailleurs, si je faisais du mauvais esprit, je dirais que la limite des 10 ans à été mise pour donner du carburant pour la bulle

C'est pas un mauvais placement dans l'absolu mais les livrets non plus en ce moment, c'est un peu le problème. Parce que quand tu enlèves les frais d'entrée, de gestion, les impôts, à un moment il plus intéressant de rester en cash pour ne pas prendre de risques inutiles pour un gain faible (et ce d'autant plus si l'on est convaincu d'une déflation à venir).

Tu fais comme moi : tu investis dans un voyage de 7 mois à l'étranger et en 2012 tu repars de zéro

Et la Grèce va tomber.

Investir 100% de son patrimoine dans des SCPI ou dans l'immo ? MER IL ET FOU ?
Et la précaution, ça vous parle ?

En cas de coup dur (licenciement, catastrophe naturelle, décès, qu'importe) c'est juste capital de pouvoir compter sur des fonds directement accessibles. Et ça, ça vaut 10 000 fois les maigres bénéfices qui seraient gagnés par les 20k... Faut pas se leurrer, c'est un montant très faible pour une épargne.

Sinon Kamion, je te poserai une question : Quels sont tes objectifs ? (pas très bien compris ta phrase que ce montant devrait cesser d'augmenter, ou du moins fortement ralentir sa croissance)

Dans une phase de constitution de patrimoine je verrai un truc du genre :

1) Epargne de précaution sur des livrets net d'impôt (Du plus intéressant au moins intéressant : Livret Jeune / LEP / Livret A ou LDD) sur lesquels on dépose de 3 à 6 mois de dépenses pour faire face en cas de pépin.
C'est pas beaucoup rémunéré (~ inflation) mais c'est pas la performance qui est recherchée à un tel niveau.

2) Ensuite, tout dépend de ton aversion au risque.
Tout ce qui est immo/SCPI/actions/SICAV/obligations et j'en passe, c'est pas franchement conseillé dans une phase de constitution de patrimoine car d'une c'est risqué et de deux pour être performant il faut s'investir et bien comprendre les rouages (= culture économique). Mais rien ne t'empêche de choisir ça

Le truc le moins casse gueule c'est de choisir 1 ou 2 Assurances vies sur lesquels tu choisis d'investir en partie sur des fonds en euros et le reste en UC (par ex 70%/30%) comme ça tu profites d'une part des variations du marché qui peuvent être bénéfiques mais qui n'iront pas plomber tes comptes si ça crash.

Les AV conseillées sont celles en ligne en général, beaucoup moins chère (prélèvent 0% sur les versements sur fonds en € et qqchose comme 0,6% sur UC) et tout aussi performantes. En tête, j'ai LinXea et Boursorama.

Une bonne AV peut te rapporter 5 - 6%

L'AV par contre, ce n'est qu'au bout de 8 ans que tu profites de la meilleur fiscalité : en cas de rachat (retrait) tu payes le minimum de taxes. Donc si ça te botte, souscris à une AV au plus vite.

EDIT : si tu t'en branles de constituer un patrimoine et que t'as juste envie de faire fructifier tes 20k€ penche toi du côté des super livrets (toutes les banques en ligne le font, ing, monabanq etc...) qui font des promos très intéressantes du style 4% pendant 3 mois puis 2.5% après... C'est une des meilleures façon de faire fructifier un petit capital sans l'immobiliser.

Edit par The_Sims (14 Jun 2011)

➔ huge - 14 Jun 2011
Mais c'est quoi ce truc merde y'a forcément une carotte quelque part

Filez le a Emmaüs ou aux restos du coeur.

➔ The_Sims - 14 Jun 2011

Si c'est pas conseillé dans une phase de constitution de patrimoine, c'est conseillé quand ? Si tu prends pas de risque à 30 ans tu en prends à quel âge ? A 60 ans ? Comment tu te constitues de patrimoine alors ? Juste par l'épargne mensuelle ?

Sur 8/10 ans, l'immo ou la Bourse sont gagnantes. Et oui il faut un peu de tout dans son épargne mais aussi du risqué.

Pour bitcoin, c'est une monnaie virtuelle décentralisée et anonyme. P2P, pas de banque centrale, les noeuds du réseau créent la monnaie en minant (du calcul cryptographique sur GPU, AMD/ATI marche bien mieux que Nvidia) et font des transactions comptables (transfert d'argent) avec les autres noeuds du réseau sans contrôle centralisé.

Donc, pas de banques, pas de banque centrale, pas d'Etats, pas d'impôt, juste quelques places de marché (https://mtgox.com/ par exemple) pour échanger des bitcoins contres des $ ou euros, quelques dark pools et quelques boutiques qui acceptent ça comme monnaie.

Pour créer de la monnaie, il faut faire tourner un programme qui trouve des bitcoins et les ajoute à votre porte-monnaie. Pour ça, les CPU sont inutiles, les Nvidia sont pourries et les ATI sont très bien :

https://en.bitcoin.it/wiki/Why_a_GPU_mi … than_a_CPU
https://en.bitcoin.it/wiki/Mining_hardware_comparison

Si vous avez une ATI récente dans votre PC, vous pouvez vous amuser à créer/chercher des bitcoins et voir ce que vous en faites.

Il y a même des gens qui font tourner 20 GPU pour créer des bitcoins et en faire un business (y a juste quelques calculs comptables à faire pour connaitre le temps d'amortissement entre le coût du matériel et les dépenses d'électricité).

Un des trucs intéressants, c'est le taux d'échange par rapport aux monnaies comme l'euro ou le dollar et les fluctuations et la spéculation qui arrive. De même pour le fait que la valeur d'un bitcoin varie par rapport à l'offre et à la demande, est-ce que c'est un schéma de Ponzi ou pas ? Si l'on a des bitcoin, est-ce qu'il faut mieux les échanger contre des euros maintenant (si le truc s'écroule demain ?) ou attendre qu'ils prennent de la valeur ?

http://www.quora.com/Bitcoin/Is-the-cry … -good-idea

Ce qui est super dans ce truc c'est que ça chamboule plein de choses :
- la théorie économique : la monnaie et la création de monnaie (que vont faire les banques centrales ?)
- l'économie et la politique : les impôts et les transactions anonymes (que vont faire les états ?)
- la technique : cryptographie, sécurité, P2P
- les fraudes, les arnaques, le côté social, arnaque généralisée ou pas, etc
- contrôle d'Internet pour limiter ça ?

https://fr.bitcoin.it/wiki/FAQ

Edit par huge (14 Jun 2011)

➔ KamiOngaku - 14 Jun 2011

la meilleure façon de faire des économies est de se trouver une meuf blindée et de vivre chez elle

➔ The_Sims - 14 Jun 2011

Oui il y a des mining pools pour partager la charge, j'en ai pas parlé. Par contre il me semble difficile de monter son pool pour gamerama, il faut passer par des pools existants.

Bon j'ai créé un topic qui va bien pour pas polluer celui là.

Putain de putain, mes actions fondent comme neige au soleil

M'en fous, dès que la baisse est terminé, je fous deux fois plus de pognon pour me refaire

➔ KamiOngaku - 04 Aug 2011

J'ai fait le calcul sur les fonds que j'ai mis en assurance vie (fonds en euros) ou en actions depuis quelques années (mensualités fixes pour lisser le risque et l'investissement).

En gros pour les assurances vie, les 3% de gain chaque années sont bouffées par les frais (donc j'assume le risque et le gérant est sûr de gagner sa com').

Pour les actions, c'est le grand huit, il faut être sûr de rentrer au bon moment et de sortir au bon moment aussi. Bref, bonne chance pour ne pas être le cocu de l'histoire.

Perso je vais arrêter et laisser passer l'orage, ça n'a aucun intérêt pour le moment de prendre des risques inconsidérés, autant blinder des livrets au max et rester en cash pour le reste, le risque est moins grand (perte minime et sûre chaque année par rapport à l'inflation vs perte potentiellement importante à cause des défauts des fainéants de l'Europe du Sud ou des actions qui font le yoyo).

➔ huge - 04 Aug 2011
Moi je suis rentré juste avant que ça perde 20 %, autant te dire que j'ai pas intérêt à vouloir mon pognon avant 2020 si je veux une plus-value

Ce classiquiche Et ces débiles qui chouinent sur la collecte nette négative, faudrait peut-être qu'ils apprennent à gérer le pognon.

les options binaires, c'est un jeu de hasard déguisé en trading ou c'est du vrai?

En banque directe, c'est ING les moins chers.

Pour HSBC, ne pas se laisser intoxiquer par leurs pubs dans tous les aéroports du monde : c'est pas forcément mieux qu'ailleurs pour l'international (pas testé personnellement, mais de l'avis d'un pote).

➔ Marks - 05 Oct 2011

Les options binaires a mon sens,c'est des warrants simplifiés...

Tu peux jouer la hausse ou la baisse,avec effet de levier...

http://www.strategie-binaires.com/

Site intéressant!

Par contre attention,contrairement a une banque normale ou ton argent est "assuré" par l'état a hauteur de 100 000 euros...si ton broker d'options fait faillite,tu perds tout l'argent que tu avais chez lui...

➔ KamiOngaku - 05 Oct 2011

Tiens, j'avais pas pensé à ING, je vais jeter un oeil.

Tu aurais plus de détails au sujet de HSBC?

➔ huge - 05 Oct 2011

Merci. En effet Boursorama ça a l'air intéressant, faut que je regarde ça plus en détail. Sérieux la caisse d'épargne, j'ai déposé des chèques à Paris, ils m'ont appelé pour me dire qu'ils ne peuvent pas les encaisser en "Caisse d'Epargne île de France" et qu'il faudrait que je les dépose dans une "Caisse d'Epargne Côte d'Azur". J'y comprends plus rien moi, j'ai dû faire toute une galère pour encaisser 200€ en chèques -__-

Pareil pour la SG, mais bon je pense pas que la banque puisse tomber d'une quelconque manière (la structure est beaucoup trop grosse, au pire du pire elle se fait racheter quoi), puis t'es garanti à hauteur de 100 000 euros... J'ai de la marge

Enfin je vais regarder au niveau des banques en ligne du coup, selon ce que ça vaut à l'étranger.

➔ Britney - 05 Oct 2011
c'est fiable les sites d'options binaires? non parce que la je viens de faire un compte démo sur un site, et j'arrive à un ROI de 100% pour le moment, j'ai peur que ce soit une façade pour pigeonner

➔ Britney - 10 Oct 2011
j'avais pas vu ça sous cet angle mais en effet j'avais bien une impression de hasard malgré le fait que ce soit du trading

je sais bien que ce n'est pas une arnaque, c'est juste qu'avec les 500$ de démo, j'ai réussi à faire grimper mon capital de façon assez dingue, et je pensais que le mode démo "facilitait" le gain, pour convaincre l'investissement

oui tu perds seulement ce que tu as misé, ce qui rapproche ta comparaison avec le casino, au final c'est une bête roulette avec les R/N sur fond de trading

par contre pour les brokers en faillite, ça arrive souvent? car celui ou je suis à l'air assez ancien

➔ Drich - 10 Oct 2011
Il y a ce site aussi : http://gold.fr

Dernièrement ça a changé, on ne peut plus acheter en anonyme depuis quelques mois, c'est ce que j'ai entendu.

La FAQ de Gold.fr est plutôt pas mal :
http://gold.fr/informations-sur-l-or/faq/
Je ne sais pas si elle est à jour. Le mieux est de se rendre à un comptoir.

J'ai calculé, chez Gold ils prennent 4,5% à la transaction. En calculant rapidement,
4,5 (marge Gold à l'achat) + 8 (part de l'état à la revente) + 4,5 (marge Gold à la vente), ça fait environ 17% de moins-value si on investit dans l'or, ça fait un peu mal.

Edit par Dem (10 Oct 2011)

➔ Marks - 10 Oct 2011

Légalement,tu dois déclarer...
Après,c'est toi qui vois...