MikFlykos
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McFly
12 Nov 2018
C'est pas vraiment la 1ère GM mais je rejoins Lucien sur l'excellent docu-fiction 1918-1939 : les rêves brisés de l'entre-deux guerres. C'est un docu-fiction tourné sur la base de carnets intimes, notes personnelles et témoignages d'acteurs connus et inconnus de l'entre-deux guerres dont certains joueront un rôle durant la 2ème GM et ça couvre également au début la toute fin de la 1ère. Très bien fait, vraiment passionnant et tu vois les points de vue de personnes de tous les horizons ce qui est très chouette : ancien soldat de l'armée blanche russe durant la guerre civile en Russie, communiste français exilé à Moscou, propriétaire de bordel à Paris financé par des prêts américains (!), communiste allemand, ultra-nationaliste (et futur SS) allemand, immigré russe qui a fui la révolution communiste, l'actrice Pola Negri ruinée par la crise de 1929 qui hésite à retourner à Berlin car Hitler l'adore, aristocrates anglaises fascistes qui admirent Hitler, industriel italien ruiné par la crise, future doctoresse autrichienne etc. C'est très fouillé et très triste également. Tu vois les espoirs de chacun, les peurs et les difficultés et la violence de l'époque (les prisons allemandes des années 20 ce cauchemar ) et les conséquences de la crise de 1929 sur l'Europe (avec les vétérans de la 1ère GM en première ligne) avec la population qui commence à sérieusement crever de faim Edit par McFly (12 Nov 2018) |
Invité(e)
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profil_supprime
12 Nov 2018
Les tous premiers épisodes sont d'ailleurs très bien sur le traité de Versailles et ses conséquences désastreuses à venir. J'en ai vu que 4 pour le moment mais je regrette une introduction un poil rapide des fascistes et des nazis. Enfin surtout des chemises noires avec le dialogue du fils italien "laisse moi appeler les fascistes" et deux scènes après tout le monde en chemises noires à brandir le poignard devant le Duce. Le reste est très bien oui. J'aime bien la façon d'aborder le tout par une forme chorale qui donne la place à des figures peu vues (la militaire de l'empire russe, le communiste allemand, les anarchistes, l'industriel qui se tourne au fascisme, le vietnamien refoulé etc etc) |
Salade de boules, bon appétit !
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saladbowl
12 Nov 2018
➔ profil_supprime - 12 Nov 2018 Oui c'est monté de manière dynamique et ça passe assez rapidement sur les détails. Les images d'archive restaurées et colorisées sont impressionnantes en effet. Merci je note |
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Terry Masters
14 Nov 2018
➔ profil_supprime - 12 Nov 2018 Pourquoi conséquences désastreuses du traité de Versailles ? C'est une vrai question. Edit par Terry Masters (14 Nov 2018) |
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Instant
14 Nov 2018
Toujours amusante l'autoflagellation concernant le traité de Versailles. Surtout quand on voit la partie de la France occupée (et dans qu'elles conditions !) pendant 4 ans, sans même parler des conditions imposés par le second Reich à la Russie (URSS en devenir) lors du traité de Brest-Litovsk, voir en effet celle de la Prusse à la France en 1870. |
Invité(e)
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profil_supprime
14 Nov 2018
Le traité de Versailles a eu des conséquences beaucoup plus global que le sort de l'Allemagne (Europe et colonies). De plus, le traité de Versailles est une des causes de l'ascension d'Hitler au pouvoir. Le ressentiment (véridique ou crée) était fort car considéré comme injuste. Et ce n'est parceque l'Allemagne a été terrible en 1870 qu'il fallait faire de même aux lendemains de la guerre la plus meurtrière du justement à tous ces ressentiments et tensions que de tels traités peuvent engendrer. Après je n'accuse pas la France ou qui que ce soit. L'Histoire est complexe et il serait bien présomptueux de dire que si machin n'avait pas fait ça comme ça, ça se serait passé mieux. Facile dy revenir 100ans après. Mais le constat demeure. Instant : c'est un peu le serpent qui se mord la queue ton post. Edit par Lucien Brémart (14 Nov 2018) |
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Instant
14 Nov 2018
➔ profil_supprime - 14 Nov 2018 Le traité de Versailles n'est qu'un levier utilisé par les nationalistes/militaristes pour surtout accentuer le fait que les allemands n'avaient pas le sentiment d'avoir perdus la guerre (aucune destruction de leur territoire, aucune invasion, front de l'est fini avec un traité ultra favorable bourré de diktats imposés à la russie), que c'était donc une poignée de politique qui avait imposé cet armistice aux militaires et que à ce titre il était donc (ce fameux traité) d'autant plus injuste. Le traité de Versailles est loin d'être la cause principale de l'arrivée des nazis au pouvoir. |
Nintentraumatisé
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Cheftrottoir
14 Nov 2018
Lucien Brémart a écrit :
Quand le monde comprendra ca on aura fait un grand pas en avant. Mais je suis pas tres optimiste la dessus. |
Invité(e)
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profil_supprime
14 Nov 2018
Une des causes = cause principales ? De plus je soulève aussi la création politique de ce ressentiment qu'il a pu générer. Mais qui n'est pas non plus sorti du chapeau. Et de toute façon à la base je ne parlais pas que d'Allemagne en soi vu que les répercussions ne sont pas que la. Sans pour autant dire que WW2 = traite de Versailles, ça fait évidement partie de l'équation. Tout est une suite d'événements qu'on pourrait remonter très loin de toute façon. Ce qui est passionnant avec l. Histoire d'ailleurs. |
MikFlykos
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McFly
14 Nov 2018
C'est plus compliqué que cela.
Edit par McFly (14 Nov 2018) |
Nintentraumatisé
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Cheftrottoir
14 Nov 2018
On voit tout de suite qui etait de quel cote de la frontiere en 40. |
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Instant
14 Nov 2018
➔ profil_supprime - 14 Nov 2018 Dans ton message initial tu parles des "conséquences désastreuses" du traité de Versailles, ce qui De Facto en fait une cause majeure des évolutions de cette période. |
Invité(e)
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profil_supprime
14 Nov 2018
Je te renvoie au post de McFly. |
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Instant
14 Nov 2018
➔ profil_supprime - 14 Nov 2018 Qui est un extrait très partiel (partial ?) de la page Wikipédia. |
Invité(e)
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profil_supprime
14 Nov 2018
OK le traité de Versailles n'a pas eu de conséquences. La 2GM s'est déclenché car un joaillier a tenté d'arnaquer Adolf en 1924 il avait donc la rage. Écris un livre. |
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Instant
14 Nov 2018
Edgy. |
L'aurtograf? Pourkwa fèr?
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ashitaka18
14 Nov 2018
Godwin. |
Tingle tingle kooloo limpah
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KamiOngaku
14 Nov 2018
L'évocation d'Hitler dans une conversation sur l'Allemagne dans les années 30, étronnant |
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Instant
26 Nov 2018
➔ profil_supprime - 14 Nov 2018 Sinon à défaut d'écrire des livres, j'en lis et j'écoute aussi ceux qui les écrive. Je t'invite à écouter les propos de Jean Yves le Naour (un simple docteur en histoire, spécialiste de la Première Guerre mondiale et de l'entre-deux-guerres), sur ce podcast . La fiction est trés sympa et instructive. Mais tu pourras aller directement à la 50ième minute entendre cet ignoble révisionniste dire mots pour mots ce que j'expliquais plus haut: non seulement ce sont les militaires allemand qui on inventé cette théorie du coup de poignard dans le dos de la part des politiques et les français sont dans le mea culpa permanent concernant ce traité de Versailles alors que non ce n'est pas lui qui est la cause de la montée du nazisme Conseille lui aussi d'écrire des livres, ça tombe bien c'est (en partie) son métier. Edit par Instant (26 Nov 2018) |
Le Astal de la NBA
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tsukoyumi
10 Dec 2018
Une vidéo FAQ très intéressante de Jancovici |
Papa rapide (10 minutes douche comprise)
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Drich
10 Dec 2018
Quel génie ce type, je le suis sur Linkedin il envoie des SCUDs toute la journée. Très très intéressant. |
Le Astal de la NBA
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tsukoyumi
10 Dec 2018
Je ne pense pas qu'on puisse trouver plus terre à terre, engagé et calé sur les sujets énergétiques et écologique. Puisque qu'il ne veut pas être politicien il devrait au moins être un proche conseiller du gouvernement sans déconner... Edit par tsukoyumi (10 Dec 2018) |
dem (en minuscules)
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Dem
10 Dec 2018
Ça tombe bien il va conseiller le gouvernement. |
Le Astal de la NBA
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tsukoyumi
10 Dec 2018
➔ Dem - 10 Dec 2018 |
Novad-19
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NoVa
10 Dec 2018
Par contre, et attention je pense qu'il est plus crédible mais l'Ademe a un avis completement différent de lui sur l'énergie et l'écologie. Deux visions différentes qui vont s'affronter sachant que le patron actuel de l'ademe n'est pas un "scientifique" mais un copain de macron. |
Steve
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Sander
10 Dec 2018
L'histoire du facteur 2,58 |
Je pense à clubpop sous la douche
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superframboisier
11 Dec 2018
Pour avoir parlé récemment avec des représentants de l'Ademe ils sont plutôt alignés sur les positions de Janco, et l'Ademe travaille régulièrement avec sa boîte de conseil. Que la Macronie ne pipe rien aux sujets énergie/environnement on commence à le savoir malheureusement, et ça risque de faire quelques dégâts à l'Ademe voire au CEA. |
L'homme le plus cheap du monde.
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Nyzer
18 Dec 2018
Docu vraiment très intéressant sur la Chine, et qui me réconforte encore un peu + dans l'idée qu'on doit se diriger vers une union européenne forte, sous peine de se faire dévorer façon sauce aigre douce. |
S-Y-P-H-I-L-I-S
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N-E-P-H-T-I-S
19 Dec 2018
Se faire dévorer façon sauce allemande ou américaine n'est pas mieux. Si on domine l'Europe ça a un intérêt. Sinon il faudra en trouver une autre solution. |
L'homme le plus cheap du monde.
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Nyzer
19 Dec 2018
N-E-P-H-T-I-S a écrit :
Ouais m'enfin si chaque grand pays européen part avec ce même raisonnement, ça ne peut évidemment pas fonctionner.
Et quelle autre solution ? C'est soit une union européenne, soit rien, y'a pas de plan B, tant que la France restera à elle seule un microbe insignifiant face aux superpuissances que sont les US, la Chine et demain les GAFA. Les chinois (et les russes) doivent bien rire de nos aspirations souverainistes et anti-UE, c'est du pain béni pour eux, on fait le boulot à leur place. Rappelons des faits : Après la prise de contrôle du port du Pirée en 2016 par l'armateur chinois Cosco, par exemple, Athènes a mis son veto, en juin 2017, à une résolution de l'UE à l'ONU condamnant les atteintes aux droits humains dans ce pays, une première. En 2015, rappelle un autre article de Politico, Athènes, Budapest, Zagreb et Dubrovnik ont fait le forcing pour éviter une référence directe à Pékin dans une déclaration de l'UE sur une décision de justice invalidant ses revendications juridiques sur la Mer de Chine méridionale. Dans le domaine financier, plusieurs Etats dont la Grèce, le Portugal et la République tchèque se sont opposés à la proposition portée par la France, l'Allemagne et l'Italie de mettre en place un mécanisme de contrôle des investissements dans les secteurs stratégiques au sein de l'UE, en juin 2017. Les récalcitrants craignaient d'envoyer "un mauvais message" aux investisseurs tant convoités. https://www.lexpress.fr/actualite/monde … 83048.html Dans le docu ils affirment que les chinois contrôlent maintenant + de 10% de l'activité portuaire totale de l'Europe. Si le chiffre est vrai c'est assez inquiétant, on parle pas du rachat du Club Med là. |
S-Y-P-H-I-L-I-S
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N-E-P-H-T-I-S
19 Dec 2018
Nous ne sommes pas n'importe quelle pays européen. L'Europe sera française ou rien Je ne sais pas, je n'ai pas spécialement réfléchi à ça, mais on peut redevenir un très grande puissance (sans penser être au niveau de la Chine ou des USA) en maîtrisant des domaines de compétences (fusion nucléaire, aérospatiale, automobile etc.) ou en jouant sur les ressources (nickel, terres rares), en faisant des alliances politiques, en ayant une politique de croissance démographique. Quand la France veut, elle peut. |
Nintentraumatisé
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Cheftrottoir
20 Dec 2018
S'inquieter apres leurs avoir donne les clefs de la baraque ? C'est trop tard maintenant que nous dependons a 150% d'eux, meme jusqu'au trombonnes. Y'a plus que deux solutions, tout ramener ici pour ne plus dependre materiellement de la Chine ou esperer que la Chine devienne assez vite trop chere et que les industries partent d'elle meme dans d'autres pays du tier monde et que la Chine devienne l'equivalent de notre vieille Europe. |
L'homme le plus cheap du monde.
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Nyzer
20 Dec 2018
Mais nawak, tu mélanges tout. Le problème c'est pas de leur importer des produits à faible valeur ajoutée dans lesquels on ne peut pas être compétitif. Rappelons que la toile de fond de tout ça, c'est au niveau des valeurs un combat entre la démocratie et la dictature. Et sur le plan géostratégique, la Chine cherche surement à préparer le terrain diplomatique, à éteindre les futures contestations européennes lorsque la Chine accélérera sa politique d'expansion et de domination en mer de Chine méridionale. Sinon petite anecdote un peu hors sujet: j'ai discuté tout récemment avec mon cousin chinois (c'est un businessman avec de très hauts revenus et un grand réseau de connaissances), lorsque je lui parlé avec inquiétude de la fameuse politique du "crédit social" (que le gouvernement chinois s'apprêtait à mettre en place dans un futur proche), il m'a répondu qu'il ne savait absolument pas de quoi je parlais, même si il était parfaitement au courant que la technologie chinoise est particulièrement en pointe au niveau de la vidéo surveillance et de la reconnaissance faciale. Son ignorance est évidemment logique dans un pays qui censure la liberté de l'information, mais quand on est confronté indirectement à celle-ci, c'est assez... bizarre. |
Je pense à clubpop sous la douche
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superframboisier
20 Dec 2018
Si ils ont de tels moyens pour investir en Europe c'est peut-être aussi parce qu'ils ont le champ libre ou presque pour vendre n'importe laquelle de leur merde sur le marché UE. A un moment faudrait arrêter de nourrir le monstre que l'on prétend combattre. Edit par superframboisier (20 Dec 2018) |
Nintentraumatisé
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Cheftrottoir
20 Dec 2018
C'est parce que tu as besoin d'eux pour toutes tes merdes sans valeur ajoute que la Chine fait ce qu'elle veut. Fallait pas les laisser etre competitif, fallait pas leur donner les usines et les technos ni les former, fallait pas leur laisser l'opportunite de racheter la planete, fallait pas leur laisser le droit de vendre le meme produit que fabrique l'usine a 5km de chez toi pour 50% moins cher etc etc. La consommation a tout prix sera ce qui conduira les capitalistes occidentaux a leur perte, c'est delicieux a regarder. Edit par Cheftrottoir (20 Dec 2018) |
L'homme le plus cheap du monde.
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Nyzer
20 Dec 2018
➔ superframboisier - 20 Dec 2018 Donc tu proposes quoi ? qu'on interdise les importations chinoises, qu'on se prive en retour d'un marché de 1,4 milliards d'habitants, qu'on multiplie par 3 le prix des biens courants et qu'on divise dans les mêmes proportions le pouvoir d'achat des européens ? Reconnais que c'est pas aussi simple. Et que ce n'est pas parce qu'on importe en masse leurs produits à faible valeur ajouté qu'on est condamné à un déficit commercial avec eux (voir l'exemple de l'Allemagne qui a un excédent commerciale de 20 milliards avec eux). |
L'homme le plus cheap du monde.
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Nyzer
20 Dec 2018
Cheftrottoir a écrit :
Ah oui parce que chez toi dans ton logement tu n'as aucun produit made in China peut-être ?
Je me répète encore: au niveau des conséquences diplomatiques, il y'a une différence énorme entre laisser les chinois importer des baskets et des stylo à bille et laisser les laisser investir localement des secteurs ultra stratégiques comme les ports, des aéroports, ou des entreprises de très haute technologie. Tu ne peux pas tout mélanger. Et désolé mais ça fait des lustres ici que je défend la nécessité d'une Europe forte, j'ai déjà parlé de la menace de la Chine et de la Russie (menaces que tu as d'ailleurs minimisées si je dis pas de bêtises). Quand à ton plaisir de voir les capitalistes occidentaux courir à leur perte, ne t'inquiètes pas: ton Japon chéri t'offre ce spectacle en avant première. Rappelles toi aussi que les îles Senkaku, c'est pas dans la mer méditerranée qu'elles se trouvent. |
Je pense à clubpop sous la douche
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superframboisier
20 Dec 2018
Je n'ai jamais prétendu que la question était triviale. Vu que l'on parle de relations commerciales, un bon début serait de rééquilibrer les conditions d'accès au marché entre les deux blocs. |
Nintentraumatisé
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Cheftrottoir
20 Dec 2018
Nyzer a écrit :
Ca te fait pas te poser une petite question que les deux personnes qui te repondent sont les deux dont le pays de residence est un voisin direct de la Chine justement ? Nous nous n'avons pas le choix que de gerer avec la Chine vu qu'elle a ete, est et sera la a cote de nous quoiqu'on fasse. Et que justement c'est flippant de voir les autres, ceux qui sont loin et qui pourrait faire sans, continuer a lui vendre leurs culs avec le sourire du moment que les trombones sont a 0.20€ mais qui font leurs vierge effarouche comme quoi maintenant la Chine a de l'argent pour acheter des entreprises etrangeres. Ton dogme t'empeches de voir que le fait d'acheter tes trombones sur Alibaba permet a la Chine de venir sauver les entreprises de la moitie de la planete et de financer les pays en voie de développement a la place des occidentaux. Ton dogme te fait voir que, encore maintenant, certaines entreprises occidentales arrivent encore a faire de la l'argent avec la Chine et son marche immense mais t'empeches de comprendre que ce ne sont que les gagnants temporaire qui finirons quand meme dans la fosse commune a cote des autres industries qui se sont pries une balle avant. Concernant le fait que j'aurai minimise les menaces que peuvent representer la Chine ou la Russie, ca m'etonnerait, par contre j'ai sans doute dit que c'etait con d'avoir peur de passer d'un imperialisme US qui nous veut du mal a un autre imperialiste qui nous en veut autant. Je ne suis pas raciste, je n'aime pas ceux qui veulent me la mettre a l'envers qu'ils s'appellent Bill, Mohammed, Chinchanchong ou Dimitry. |
Nintentraumatisé
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Cheftrottoir
20 Dec 2018
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I'm your handsome white Jesus motherfucker!
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Axelvak
20 Dec 2018
Si les chinois sont en train d'investir dans des secteurs clés c'est parce qu'ils ont bien monnayé l'accès à ces technologies. Pour info les réacteurs nucléaires qu'on a vendu à la Chine, on vends le savoir faire, c'est pas EDF ou Areva qui va construire le boudin en Chine. On dépêchés des ingénieurs nucléaires qui vont former des ingénieurs chinois et ainsi on vends une ou deux centrales nucléaires et ils en font une dizaine avec les connaissances acquises. Et ça parce que justement on a essayé de ne pas se priver d'un marché de 1,4 milliards d'habitant. La réalité elle est là aujourd'hui. |
L'homme le plus cheap du monde.
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Nyzer
20 Dec 2018
Dit-il alors que ses consoles de jeux sont fabriquées en Chine et qu'il a choisi il y'a quelque mois d'acheter un smartphone de marque Huaweï. Bref arrêtes 5 secondes ton hypocrisie sur le sujet parce que ça va sérieusement me gonfler. Quand à tes arguments sur mon dogme, je t'invite à multiplier par 2 ou 3 le prix des produits de consommation durable que t'achètes et va voir si ton dogme protectionniste sera à la fin de l'année en parfaite harmonie avec la réalité de ton compte bancaire. |
L'homme le plus cheap du monde.
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Nyzer
20 Dec 2018
superframboisier a écrit :
Oui nan mais c'est clair qu'il y'a une inégalité de traitement qui perdure depuis des années et qui n'est plus acceptable. Mais sinon l'Allemagne n'est pas contre un meilleur contrôle/protectionnisme des investissements chinois comme le précise l'article que j'ai cité plus haut : Dans le domaine financier, plusieurs Etats dont la Grèce, le Portugal et la République tchèque se sont opposés à la proposition portée par la France, l'Allemagne et l'Italie de mettre en place un mécanisme de contrôle des investissements dans les secteurs stratégiques au sein de l'UE, en juin 2017. Les récalcitrants craignaient d'envoyer "un mauvais message" aux investisseurs tant convoités. Pour autant on ne peut pas nier que l'Allemagne se trouve en quelque sorte prisonnière de son gigantesque excèdent commerciale, et que ça désaccorde l'unité, la cohérence politique de l'UE. Oui je sais, et forcément c'est très compliqué car si on refuse le transfère technologique, on perd de gigantesques contrats et des parts de marché qui de toute manière seront accaparées par la concurrence. C'est une dualité entre le court et le long terme. L'idéal serait de toujours innover, d'avoir technologiquement toujours un coup d'avance sur la Chine. T'as aussi le cas très compliqué de Dongfeng et Peugeot: d'un coté ça fait chier parce qu'il y'aura inévitablement du transfert technologique qui se retrouvera chez les voitures chinoises (et qui nous retomberons dessus à long terme), mais de l'autre si Dongfeng n'était pas intervenu à temps avec ses capitaux, j'ose pas imaginer ce que serait la situation de Peugeot actuellement, surtout quand on voit la disparition de Saab ou Lancia récemment. |
Chamberlain
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Churchill
20 Dec 2018
De la faiblesse des unions à total pied d'égalité avec des partenaires beaucoup plus faibles et/ou très différents. L'UE. Une très bonne idée, mais on a l'impression que les élites font toujours exprès de prendre les pires décisions pour casser le truc. Le pire étant ce qui a été cité plus haut concernant les différences de conditions d'accès aux différents marchés intérieurs. |
Nintentraumatisé
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Cheftrottoir
20 Dec 2018
Est ce que j'ai dis que les consommateurs devaient, ou meme pouvaient, boycotter les produits Chinois ? Non. Est ce que j'ai dis que les Chinois ne font que de la merde ? Non. Ce que je dis c'est que la situation est ce qu'elle est aujourd'hui a cause des choix et des ideologies politiques qu'on fait les dirigeants capitalistes en occident vis a vis de la Chine. C'est a dire sacrifier nos industries, notre savoir faire et notre marche pour avoir un acces sur le court terme au marche Chinois. Resultat ? Ils nous rachetent a tour de bras et on depend d'eux pour tout. Concernant la consommation et le porte feuille, le Japon a une balance commerciale quasi a 0 avec la Chine et pourtant on arrive quand meme a vivre et meme consommer plus qu'en France. Serait ce de la magie noire ? |
L'homme le plus cheap du monde.
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Nyzer
20 Dec 2018
Cheftrottoir a écrit :
Tu me reproche à moi, de consommer des produits chinois et de contribuer à la puissance financière de la Chine, chose que tu fais également. Et oui merci d'aller dans mon sens quand tu parles des performances de la balance commerciale du Japon envers la Chine, c'est le même argument que je tenais au début en prenant le cas de l'Allemagne. Edit par Nyzer (20 Dec 2018) |
Nintentraumatisé
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Cheftrottoir
20 Dec 2018
Non, je reproche de laissez faire tout et n'importe quoi vis a vis de la Chine sous pretexte d'economie de marche. Il faut des taxes flexibles et des quota calcules en quasi temps reel pour les importations. Tu laisses rentrer facilement et pas cher ce que t'as pas chez toi et tu surtaxes et mets des quotas tres dur sur le reste. Ce que font la Chine et le Japon (mais malheureusement de moins en moins pour le Japon j'ai l'impression). Et ensuite tu fais des accords equitables, ce qui n'est pas le cas avec la Chine. Et bien sur tu balances pas tes techno avec tout les plans en formant les mecs qui vont fabriquer a ta place ensuite. Je ne connais pas l'Allemagne, je n'y ai jamais mit les pieds donc j'en parlerai pas mais pour travailler dans l'import au Japon, je peu te garantir que ce n'est pas le moulin ouvert qu'on veut faire croire a travers certains chiffres a qui ont peut faire tout dire. Ce n'est pas normal que la France ait un deficit commercial de 30 milliards d'€ avec la Chine, 49 milliards d'import contre 19 d'export vers la Chine. Et faut pas s'etonner derriere qu'ils font ce qu'ils veulent chez nous. Le Japon controle bien plus le tout, est bien plus varie des ses sources imports, bien moins dogmatique et bien plus conscient de sa position dans le monde que nos politiques. La Coree encore plus d'ailleurs. Etrange de voir que les deux voisins directs ne se font pas enculer comme cette bonne vieille europe du capital. Edit par Cheftrottoir (20 Dec 2018) |
S-Y-P-H-I-L-I-S
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N-E-P-H-T-I-S
20 Dec 2018
Nyzer, tu es bien trop naïf. L'UE ne peut être unie. Ça doit servir nos intérêts, être un marché commun, quelques collaboration entre pays comme avec Airbus (qui connait déjà des crises intestinales entre français et allemands), mais rien de plus. Il y aura toujours une voix discordante pour t'affaiblir, ou un petit pays fragilisé qui servira de Cheval de Troie. C'est soit on redevient une puissance économique assez menaçante et massive, avec une démographie comprise entre 80-120 millions, avec des ressources et des entreprises clefs, soit nous seront voué à être dominé (soit par l'Allemagne, par les USA ou la Chine). Et sinon ils ont raison, tu t'inquiètes un peu trop tardivement sur ce sujet. Cependant il y a toujours des domaines ou nous leur sont supérieurs. A nous de jouer avec ça, mais bon, quand tu vois nos élites vendre des fleurons comme Alstom sans raisons alors qu'ils avaient un carnet de commande rempli à ras-bord, tu te dis que nous sommes effectivement dans la merde... Edit par N-E-P-H-T-I-S (20 Dec 2018) |
Nintentraumatisé
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Cheftrottoir
20 Dec 2018
Intestines les querelles, intestinale c'est la gastro. |
Blow J.
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hobbs
20 Dec 2018
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