➔ GeoGaddi - 05 Feb 2022

mdr on dirait un fact checking de France television

➔ - Jamais
D'où la joie du débat politique actuel, d'un côté on vante le suédois ingénieur, de l'autre le bamboula qui ferait un très bon larbin :cyberik:
Et personne pour discuter un peu sérieusement, à la fois des problèmes socio-culturel de fond qui amène cette surreprésentation, ni de la rigueur nécessaire en fin de chaîne pour être pris au sérieux.

Oui correlation ne vaut pas causalité, donc continuons d'accueillir des centaines de milliers de personnes par an et d'aggraver les problèmes existant

➔ GeoGaddi - 05 Feb 2022

Difficile de se mettre à ta place, mais lire sur ce topic des sous-entendus nauséabonds à longueur de journée sur les immigrés et descendants d'immigrés ne doit vraiment pas être facile, entre la lourdeur des remarques individuelles et l'effet de meute qui suit derrière.

➔ Mariole - 05 Feb 2022

J'ai l'habitude. Je suis hélas l'ami noir de quelques nationalistes qui ne s'assument pas. Il faut bien leur parler. Merci en tout cas.

Edit par GeoGaddi (05 Feb 2022)

➔ Ancien-Combattant - 05 Feb 2022

Bien tenté, mais merci de ne pas m'attribuer de propos que je n'ai pas tenu.

➔ Mariole - 05 Feb 2022

C'est la réthorique classique de victimisation de droitorama. Si t'es pas d'accord avec eux, t'es forcément un mec qui trouve normal que des gens se fassent agresser.
Ya pas de juste milieu, c'est une guerre et tu dois choisir ton camp.

➔ TS_JBG - 05 Feb 2022

C'est pas lui qui se prenait des coups de pression de la part des éboueurs ?

➔ TS_JBG - 05 Feb 2022

La conséquence c'est qu'on ne parle pas politique, on finit par être naturalisé, mais on s'implique pas beaucoup plus que ça en politique (c'est pas mon cas) et on fait partie du paysage tout en étant quasiment invisible.

Ceux qui s'impliquent le plus, finissent souvent à droite ou, par une volonté de prouver coûte que coûte son intégration, à l'extrême droite.

Pour cette élection ça va être Macron pour beaucoup de binationaux qui votent (parce que l'abstention est énorme)

LePen en adoucissant son discours, prend aussi quelques voix de ce côté là. Notamment parmis les plus âgés qui vivent en cité et qui en ont marre de voir leurs enfants victimes du trafic de drogue notamment.

LePen a compris contrairement à Zemmour que les minorités ethniques ont un poids électoral.

D'après une connaissance chez LFI, en 2017, ils ont fait beaucoup de démarchage téléphonique auprès des populations des cités pour les pousser à voter.

Edit par GeoGaddi (05 Feb 2022)

➔ GeoGaddi - 05 Feb 2022

Mais on est tous d'accord avec tes points d'analyse. Est-ce qu'on a dit que tous les immigrés étaient des délinquants? Non, c'est tout aussi débile que de dire que l'immigration est une chance pour la France. Maintenant qu'est-ce qu'on fait? On continue la politique migratoire des 40 dernières d'années ou on ferme le robinet pour trouver une solution pérenne?

Par contre est-ce qu'on peut dire les choses sans être traité de facho, genre dire que 100% des attentats perpétrés en France depuis 10 ans sont du fait d'islamistes? J'attends toujours l'attaque au couteau d'un bouddhiste extrémiste

Tout ça pour dire que la France n'a pas de problème avec toutes les "immigrations"...et toutes les religions. Je ne pense jamais avoir vu de fait divers impliquant un asiatique en train de tabasser un chauffeur de bus... Enfin vous voyez

Puisque maintenant c'est dit, oui je pense que l'islam est un problème en France. Je pense que cette religion n'a pas su s'adapter à son époque et aux mœurs européennes et sincèrement je pense que ce n'est pas à la France de courber l'échine et d'accepter le voile à tous les coins de rues. Quand tu vas bouffer chez des gens, tu ne fais pas comme chez toi et tu ne mets pas les pieds sur la table. Non. Là c'est pareil tu respectes ton pays d'accueil et tu t'adaptes. Beaucoup font ça (et heureusement) mais beaucoup vivent comme des blédards (oserais-je citer Grigny ou n'importe quelle ville gérée par un maire communiste??).
Après ça va venir pleurer à la TV "bah les blancs ils sont tous partis du quartier je comprends pas" NO JOKE!

Bref malheureusement c'est trop tard pour la méthode bisounours (merci la gauche, merci la droite), maintenant faut un gars avec des bollocks, quittes à provoquer des émeutes en banlieues, qui va reconquérir ces territoires perdus.

Personnellement je n'ai pas envie que mon pays deviennent comme l'Iran dans 50 ans (je grossis le trait exprès...)

https://www.curioctopus.fr/read/11067/d … emi-siecle

Le voile ce progrès pour la liberté des femmes

La liberté

Quand tu penses que dans années 50/60 les féministes à travers le monde se sont battues pour des libertés essentielles et que maintenant les féministes 2.0 se battent pour qu'on utilise iel au lieu d'il

Ce monde et ce pays sont devenus fous.

Vive la France et surtout vive la mondialisation!

Edit par knot084 (05 Feb 2022)

➔ Cheftrottoir - 05 Feb 2022

C'est parce qu'ils sont déjà partis en grève par solidarité avec leur collègue chauffeur de bus agressé

➔ knot084 - 05 Feb 2022

Et si le soucis c'était l'americanisation de la France ?

Et si la vrai culture dominante qui a tout remplacé en France c'était pas plutôt la culture américaine ?

Pour une femme voilée, combien de gamins biberonés au Mac Do, à Call Of Duty, à GTA, au gangsta rap américain et son équivalent francisé, combien de jeunes voulant de l'argent "by any means necessary" ?

Comment ne pas voir dans la gestion du trafic de drogue, des cités et des minorités , la copie conforme de la gestion des ghettos aux États-Unis ?

Combien de présidents soumis à la politique va-t-en guerre des gendarmes américains ? Politique qui crée des flux de réfugiés qui ne touchent que l'Europe, vu que les États-Unis sont protégés par DEUX OCÉANS !!

Bizarrement, le seul truc qui n'a pas été copie, c'est la sélection à l'entrée. La France a importé de la pauvreté en espérant que les descendants prendraient l'ascenseur social, là où les américains sélectionnent par des critères strictes, pas par quota, aux États-Unis ils se disent pas on en prend "100.000", ils disent qu'ils en prennent autant qu'ils peuvent, tant que les critères strictes sont remplis (score minimum au TOEFL, frais d'inscriptions cher, minimum de sous sur le compte en banque... etc)

La France ne fonctionne pas comme ça...peut être parcequ'il y'a des accords avec les anciennes colonies en échange d'accès aux ressources. Je sais pas.

➔ GeoGaddi - 05 Feb 2022
Ça je pense que tout le monde en est plus ou moins conscient. C'est un phénomène parallèle qui ne fait qu'accentuer les problèmes qu'on l'on connaît déjà.

Le soft power et l'influence de la culture US ont pénétré les 4 coins du globe à différents degrés, y compris les nations/sociétés qui revendiquent leur opposition au modèle américain (Russie, Moyen-Orient, Asie etc.). Et plus profondément encore des pays comme la France au travers de la musique, cinéma, tv, divertissement, bouffe, capitalisme décomplexé etc. Mais aussi en important leurs batailles idéologiques sur notre territoire qu'on avait déjà chez nous avec notre passé colonial, notamment ce qu'on peut voir aujourd'hui avec la pensée woke/white privilege.

C'est très pernicieux mais ça n'explique pas tout.

Superframboisier en parlera sans doute mieux que moi mais il me semble que la Corée du Sud est très influencée par la culture US. Ça n'en a pas fait pour autant une société significativement plus violente. Peut-être plus inégalitaire socialement, mais ça je suis pas suffisamment calé pour en parler.

Le problème avec une certaine partie de notre immigration ne s'explique à mon humble avis pas que par la seule américanisation de notre société.

L'islam pour commencer.

Et les US se sont entièrement bâtis dans le sang par des ambitions mercantiles, en colonisant, soumettant et en chassant les populations existantes (qui se faisaient déjà la guerre entre tribus d'un territoire à l'autre mais qui étaient chez elles). On a aucune leçon à recevoir d'eux en matière d'immigration et on a pas vocation à importer leur communautarisme délirant.

Edit par Ancien-Combattant (05 Feb 2022)

➔ Ancien-Combattant - 05 Feb 2022

Bah le soucis c'est les banlieues. Le trafic de drogue en bas des immeubles, le côté ghetto, c'est typiquement américain. Et cette façon d'acheter la paix sociale en laissant une économie parallèle s'installer c'est également très typique de la politique américaine. Comme le fait de n'agir que de temps à autres pour produire des chiffres à visée électoral.

Les cités c'est The Wire. Mais oui l'islam radicale ronge encore plus les cités depuis que les salafistes s'y sont installés. C'est indéniable je le vois bien. Et je crois aussi à la théorie de la rancœur historique, liée à la colonisation. Cette rancœur est d'autant plus forte que les populations vivent en communauté fermées et sont socialement à l'étage inférieure. C'est quasi inévitable.

Maintenant entre revoir les critères sociaux de sélection des immigrés et dire qu'il faut une immigration Zéro il y'a un monde.

Edit par GeoGaddi (05 Feb 2022)

➔ GeoGaddi - 05 Feb 2022

Il faut une immigration choisie et sélectionnée, voilà. Je ne pense pas qu' accueillir des centaines de milliers de personnes pour les voir dormir dans la rue ou entasser à 15 dans un appart en banlieue leur rendent service.
Je pense qu'il faut accepter quand un pays n'est plus en mesure de bien accueillir des immigrés et de bien les assimiler.

➔ GeoGaddi - 05 Feb 2022
Je suis désolé, je n'ai vraiment rien contre toi et j'entends ton propos. Je le partage même sur certains points. Et c'est pas une insulte ni une volonté de te rabaisser (sincèrement), mais un élément factuel que tu nous as expliqué ici : je trouve ça hallucinant qu'un immigré comme toi, indépendamment des déboires adminisratifs que tu as connus pour être en règle et qui sont regrettables, se permette de donner des leçons d'immigration à son pays d'accueil. Je trouve ça d'un culot phénoménal. Surtout que les vannes ont été ouvertes pendant de longues années et le sont encore. Si demain la France opte pour l'immigration zéro, tu as le droit d'avoir ton avis personnel là-dessus comme tout un chacun, mais pas vraiment la légitimité pour nous le partager et encore moins nous l'imposer. Sauf si tu considères que c'est un devoir pour la France comme réparation de son passé colonial, et on sera pas d'accord là-dessus.

En ce moment par exemple, les maliens, ou plutôt la junte, insiste pour que l'armée française quitte leur territoire après les avoir aidés à combattre les djihadistes. Je suis pour que l'on respecte leur volonté en tant que peuple souverain. Et s'ils souhaitaient demain à ce que plus aucun français ne pose le pied au Mali pour s'y installer (je ne parle pas de tourisme), je n'aurais certainement rien à dire là-dessus. Et ce indépendamment des enjeux géopolitiques, notamment avec la Russie. Ils sont dans leur bon droit et je n'ai rien à leur imposer en tant que non malien. Et ça vaut pareil pour n'importe quel autre pays.

➔ Ancien-Combattant - 05 Feb 2022

Oui enfin il a quand même le droit de donner son avis, non ? Surtout que ses posts sont réfléchis, argumentés, et décrivent une partie de l'histoire que l'on est peu ici à avoir personnellement vécu. Et il ne se pose pas en donneur de leçons.

Bref, on ne va pas commencer à trier qui a le droit de parler de tel ou tel sujet, merci

➔ Ancien-Combattant - 05 Feb 2022

Alors pour information, je me permet de parler tout simplement parceque ma femme et mes enfants sont français.

J'ai passé une bonne quinzaine d'années en France. Mes frères et sœur sont français.

J'ai appris toute l'histoire de la France de A à Z et j'ai vécu à peu près dans touts les type de quartiers.

J'ai fait l'école française de la maternelle à la Terminale.

J'ai lu de la politique française de Rousseau à Bourdieu, je connais l'histoire de France de Vercingetorix à Blum.

J'ai autant le droit et de légitimité je pense de parler politique et histoire française que Mathieu Bock Côté.

En fait j'ai juste suivi les règles du contrat d'intégration plutôt que forcer la demande de ma nationalité. Je me sens donc français de cœur avant que le droit français ne me donne la possibilité de voter. En attendant je n'intervient que très peu, uniquement quand je sens qu'on tape un peu trop sur ce que représente ma famille : un exemple d'intégration réussi.

Et j'ai aussi je pense la possibilité de raconter ce que c'est que de devenir français, ce que c'est que faire le voyage et s'assimiler, les efforts que ça demandent et les obstacles que tu rencontres.

En fait je suis pas bien différent du père de Zemmour ou du père de Sarkozy. (attention je me met pas à ce niveau mais c'est pour dire le parcours).

D'ailleurs les deux se sont bien légitimés en disant être des enfants d'immigrés.

Edit par GeoGaddi (05 Feb 2022)

➔ GeoGaddi - 05 Feb 2022
Tu n'as rien à me prouver ni à justifier et je précise une nouvelle fois que ce n'était pas pour te rabaisser ou te vexer. Je pense vraiment ce que je dis sans animosité, et je n'ai pas à mettre le nez dans ta vie privée. Et ceux comme toi ont sans doute plus leur place en France que certains collabos, et d'autant plus que ceux qui méprisent leur pays d'accueil.

Et je n'ai pas dit que t'avais pas le droit de parler de l'histoire de France ni même de l'état de sa société. Ton pdv est intéressant. J'ai bien spécifié sa politique migratoire. Je trouve ça inapproprié c'est tout, mais après tout ce n'est que mon avis.

Et tu n'as pas tort pour Bock-Côté mais je ne crois pas l'avoir entendu entendu faire des suggestions/propositions quant à la politique migratoire que devait mener la France. Mais je peux me tromper

Edit par Ancien-Combattant (05 Feb 2022)

Je regarde le discours de Zemmour sur le "pouvoir d'achat".

En boucle sur l'immigration. Faut pas s'étonner qu'il plafonne.

Edit par seiken3 (05 Feb 2022)

Je plussoie
Son avis est tout autant pertinent.

Ancien concon ne nous dit pas sans arret qu'il peut pas etre raciste parce qu'il est a moitié "arabe" ? du coup ou est sa légitimité . Je m'interroge.

Edit par NoVa (05 Feb 2022)

➔ NoVa - 05 Feb 2022
Je suis né en France et justement moitié français, j'ai donc toute la légitimité qu'il faut Et ma mère est née en Algérie française Je n'ai pas remis en cause la légitimité des personnes nées en France à donner leur pdv quand bien même je serai en désaccord frontal avec eux. Mais comme d'hab t'es à côté de la plaque.

En revanche oui, selon moi un immigré devrait s'en abstenir, question de décence.

J'aime énormément le Japon, je trouve leur société pleine de dérives sur bon nombre de points, mais si je devais m'y installer en tant qu'immigré, je me passerais de donner mon avis sur leur politique démographique. À condition évidemment que ce soit pas un prétexte à la xénophobie et la haine de l'autre la plus crasse mais par volonté de préservervation de leur culture et leur identité. Sinon on fait de la planète entière un pays bâtard comme les US avec toutes les tensions ethniques que ce pays connait si cette perspective mondialiste vous ravit.

Mon propos était peut-être trop brusque mais j'ai essayé d'être honnête.

Sinon les accusations de racisme, les pancartes en guise d'argument, comme d'hab, de la bonne morale d'esclave.

Heureusement que vous n"écoutez pas Kémi Séba, panafricain né en France qui tient à peu près le même discours.

Mais bon, on le traite de suprémaciste noir parce qu'il défend l'autodétermination du continent Africain, comme ça c'est réglé

Edit par Ancien-Combattant (05 Feb 2022)

➔ Dem - 05 Feb 2022

Le pouvoir d'achat

Tout candidat qui parle d'augmenter le pouvoir d'achat pour moi c'est disqualification direct

➔ Silvername - 05 Feb 2022

Regarde son meeting. Il ne s'agit pas de prendre à Paul pour donner à Jacques comme les autres candidats mais de mettre l'accent sur la valeur travail et que les fruits de ce travail aillent directement dans la poche de ceux qui les produisent.

➔ NoVa - 05 Feb 2022

Un problème en particulier ?

Edit par Dem (05 Feb 2022)