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La quatrième degmention
Degment

KamiOngaku - 14 Dec 2022

pédophilie
nom féminin
1.
Attirance sexuelle (d'adultes) pour les enfants.

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smiley29

Le décodeur
Mariole

- Jamais

Bastien Vivès est régulièrement "emmerdé" par ses travers, ce n'est pas nouveau. Par contre le fait qu'on en parle précisément ces jours-ci est en lien avec la volonté du festival d'Angoulême de lui offrir une expo "carte blanche".

"Sexualité débridée" pour parler d'une attirance envers les jeunes enfants (dont il ne se cache pas), c'est un bel euphémisme non ?

Brosse le caniveau
Beauce_de_Findenivot

- Jamais

Perso, je m'intéressais pas assez à sa production pour détecter des signes avant-coureurs mais j'avais bloqué quand j'étais tombé sur petit paul (en fnac en plus) smiley116
Je retrouve plus le tweet qui citait l'article de loi ou une décision de justice qui faisait jurisprudence mais en effet, je comprends pas comment ça a pu être publié et distribué.
Après c'était pas non plus tête de gondole donc j'ai l'impression que beaucoup de gens, même connaisseurs en bd sont passés à côté de cet aspect du personnage.

Pourquoi ça arrive maintenant? Bah y'avait quand même cette expo à Angoulême qui lui donnait beaucoup de visibilité (les organisateurs auraient du voir ça venir, tout de même)
Mais oui, on a aussi le droit de pas être naïf quand à l'opportunisme de certaines prises de position.
Au vu de ce genre de tweet, par exemple, on peut penser que c'est pas Vives, le sujet:

Le décodeur
Mariole

- Jamais

Les articles 227-23 et 227-24 du code pénal condamnent la diffusion d'images et de représentations de mineurs présentant un caractère pornographique. Il serait donc possible de chercher à faire interdire certaines BD de Bastien Vivès (j'ignore s'il y a eu une ou plusieurs procédures en ce sens), libre au juge ensuite d'interpréter la loi dans le cas d'une représentation sous forme de BD. Petit Paul et Décharge mentale (dans laquelle des parents et leurs filles s'adonnent à des relations sexuelles, celle de 13 ans recevant une éjac faciale, dans la plus pure forme d'expression des fantasmes de l'auteur) pourraient être concernées, par exemple. 

La question pour moi n'est pas d'interdire certaines de ses œuvres, mais de célébrer à travers une exposition un artiste dont les propos sont plus que limites (cf. la capture d'un forum postée plus haut, ou les diverses interviews dans lesquelles il déclare qu'il dessine ce qui le fait bander, etc.).

Après si ce qui te gêne le plus dans cette affaire soit le fait qu'il soit attaqué par des féministes et des artistes médiocres en mal de reconnaissance, chacun ses combats hein smiley130

Ceiling Clott is watching you masturbate
clott

Surtout qu'on parle surtout de l'oeuvre Petit Paul mais le personnage n'existait pas déjà dans la Melon de la colère ? Je me trompe peut être mais il n'y a pas une relation entre le frère et la soeur dedans ?
Édit: Je viens de vérifier et c'est bien le cas.

Le décodeur
Mariole

- Jamais

Aucun phénomène de libération en vue, juste une indignation face à la célébration d'un auteur dont les productions et les propos peuvent être jugés au minimum problématiques. Je ne vois pas pourquoi tu cherches absolument à faire passer ça pour autre chose.

Oh là ! Elastico zézette ♪♫
Inspecteur_Gadjo

Degment - 14 Dec 2022

Qui n'a jamais eu d'attirance sexuelle pour des gamines de 12 ans ? Que la police de la pensée hitlérienne/stalinienne/maoïste nous laisse en paix smiley117

Et petit paul, c'est vraiment un des trucs les plus abjects que j'ai tenu entre mes mains, et je dis ça alors que j'adore crumb, mr snoid et fritz the cat ; étonnamment, ces oeuvres ne parlent pas de gamins de 10 ans qui se font pomper leur bite de 30 cms par des nymphes, alors invoquer l'esprit charlie pour se défendre de cette dégueulasserie = smiley99

Edit par Inspecteur_Gadjo (14 Dec 2022)

Ceiling Clott is watching you masturbate
clott

C'est surtout qu'ici le sujet semble être une obsession pour lui.

Quand Gotlib faisait ce genre de planche :

71w3pfBZsxL.jpg

C'était dans le contexte de l'oeuvre et en mettant en évidence un décalage.

Il ne sortait pas constamment en interview que c'était un fantasme. smiley28

J'ai pris cher man !
sherman

Enfin petit Paul pour le prendre au premier degré faut quand même avoir un grain.
Même l'autre où la gamine se prend une faciale
C'est crade, c'est dégueu mais c'est pas sérieux quoi, c'est fait pour choquer, enfin je le prend comme ça et c'est comme ça que l'a pris l'éditeur et les distributeurs. Et c'est franchement pas la seule BD de ce style

C'est pas mon délire, mais vouloir l'interdire c'est une connerie. Et aujourd'hui sur Twitter dire ça c'est être jugé coupable de pédophilie smiley13

Novad-19

- Jamais

on s'en tape sérieusement de l'intention des nanas.

Est-ce que ca change fondamentalement le fait que ce mec a pas sa place à angouleme à coté de spirou et d'akira ?

Comme tu dis c'est pas d'aujourd'hui les polémiques autour de Vives ca fait des années que ca dure, ce sont donc les organisateur du salon qui sont soit débile soit aussi pédo que lui.

Novad-19

sherman - 14 Dec 2022

l'auteur dit qu'il dessine ce qui l'excite. J'y vois aucun second degré.

je transpire en 60 fps

On aurait un pedo criminel ( dixit notre inspecteur gaucho ) notoire en liberte en France et la justice ne ferait rien ?
Serait on revenu dans les annees 60/70 et au bon temps de Daniel Cohn-Bendit ou encore de Polanski ?

Ceiling Clott is watching you masturbate
clott

bastienvives
Je condamne la pédocriminalité, ainsi que son apologie et sa banalisation. Je condamne la culture du viol et les violences faites aux femmes. Je tiens à exprimer ma solidarité sincère envers les victimes d'inceste et de tout autre abus sexuels. En aucun cas, mes livres ne doivent être lus sous le prisme de la complaisance envers ces crimes.

Mon œuvre est variée. Pour celles et ceux qui ne m'auraient jamais lu, la plupart de mes livres évoque la naissance du sentiment amoureux et du désir. C'est le sujet qui m'inspire le plus. Mes quatre livres dits « pornographiques » sont vendus en librairie sous blister, avec un avertissement et une interdiction aux moins de 18 ans. Ils s'inscrivent dans un genre burlesque humoristique. Ce ton provocateur, il m'est arrivé de le reprendre parfois, de manière maladroite, dans mes interviews. On dit parfois de moi que je suis sans filtre, mais à aucun moment je n'ai voulu blesser des victimes de crimes et abus sexuels. Et je tiens évidemment, si mes propos ont pu heurter ces personnes, à leur présenter mes plus sincères excuses.

Ma présence sur les réseaux sociaux était souvent puérile. Il m'arrivait de m'en servir comme d'un défouloir. Je regrette sincèrement certains de mes propos, et plus particulièrement ceux à l'encontre de la dessinatrice Emma posté sur mon mur Facebook envers laquelle je tiens à m'excuser. C'était gratuitement violent, irrespectueux et surtout indigne. J'ai quitté Facebook et Twitter quelques temps après.

Plus récemment, l'un de mes posts sur Instagram a suscité des réactions que je ne souhaitais pas. J'en ai pris la responsabilité en le supprimant et en présentant mes excuses.

Cette exposition à Angoulême n'abordait pas ces sujets polémiques, qui ne définissent en rien l'intégralité de mon œuvre. Tout y avait été pensé et pesé en tenant compte des contraintes d'une manifestation comme le festival international de la bande dessinée.

Aujourd'hui je me rends compte qu'au-delà de mes œuvres, ce sont surtout mes propos qui ont choqué, j'aurai désormais la plus grande attention lorsque je m'exprimerai en public ou dans les médias.

Bastien Vives

Edit par clott (16 Dec 2022)

Papa rapide (10 minutes douche comprise)
Drich

Quelles sont vos claques BD cette année ?

Année assez pauvre pour moi :
- y'a bien eu la fin de East of West et Seven to Eternity en comics (ainsi que la suite de TMNT chez IW :-))
- en BD belge bonne surprise avec Seuls (que ma fille lisait, qui m'a intriguait et c'est bien foutu les potes)
- manga : rien

Azrae

Drich - 16 Dec 2022

Claque c'est beaucoup dire, mais le manga Dan Dadan m'a bien fait rire (https://www.manga-news.com/index.php/serie/Dandadan). Et c'est pas nouveau, mais le 26ème tome de Vinland Saga m'a mis la larme à l'oeil. Et je ne sais plus qui remercier ici pour "The Fable", c'est très bon. le 10ème est sortie il y a pas longtemps. 
En franco belge, l' "adaptation" du bouquin de Piketti Capital et idéologie est très réussi : ça raconte la vie d'une famille bourgeoise sur une grosse 100aine d'année, et c'est fait avec beaucoup d'empatie et sans caricature (qui aurait abimé le propos à mon sens). Et visuellement c'est très reussi.

Oh là ! Elastico zézette ♪♫
Inspecteur_Gadjo

L'arabe du futur 6, sans hésitation ; et preference système qui date pas de 2022 mais osef

Brosse le caniveau
Beauce_de_Findenivot

https://blogs.mediapart.fr/les-invites- … -la-colere

"C'est pourquoi nous demandons aujourd'hui que le FIBD rédige et établisse une charte d'engagement, afin que les futures sélections et programmations du festival soient réalisées dans le respect du droit des personnes minorisées ainsi que dans l'égalité de leurs représentations."

Bien partis pour cancel Reiser pepe_feelsgood

Le décodeur
Mariole

Beauce_de_Findenivot - 20 Dec 2022

Il avait déjà annoncé en interview que c'était sa dernière BD, indépendamment de l'affaire Vivès smiley132

nous montre son minou
Ebichu

Beauce_de_Findenivot - 20 Dec 2022

Tribune co-écrite par des auteurices, éditeurices, étudiant·es et militant·es féministes.
Allez hop, GG. Un coup de cancel culture par ci, un peu d'IA par là, tuez-moi toute création fissa et on n'en parle plus.

Brosse le caniveau
Beauce_de_Findenivot

Si même un gaucho comme Tardi le dit... pepe_feelsgood

Bon, pour Adèle Blanc-Sec, j'ai toujours eu du mal à franchir le cap des 4-5 premiers albums.
Meilleur dessinateur de Paris celà dit smiley114 S'il pouvait en profiter pour nous pondre un nouveau Nestor Burma pepe_feelsgood (il paraît qu'il s'est reservé les Eaux troubles de Javel)

Yuugen

- Jamais

Classicus de Kamui.
Le même mec qui surement juge néfaste  le Comics Code Authority aux USA (differentes motivations mais résultat final).

Edit par Yuugen (29 Dec 2022)

Brosse le caniveau
Beauce_de_Findenivot

Je n'étais pas revenu sur le top bd 2022 mais j'ai toujours un peu de mal avec la production contemporaine.

Une bonne récap de ce qui est sorti cette année:

https://www.bdfugue.com/notes

J'en ai quand même quelques uns sur la pile à lire/à acheter:
-Huit heures à Berlin: après avoir initialement adhéré aux reprises de B&M, j'avais finalement laché l'affaire (surproduction, spinoff... et qualité finalement pas si bonne comparée aux originaux). Celui là est pas si mal paraît il, donc à voir.
-Le convoyeur T3: lu les deux premiers, pas mal. Dommage que l'univers (France post apocalyptique) ne soit pas mieux utilisé. Là, ça se limite à quelques noms ou allusions dans le décor.
-Noir Burlesque: a priori je devrais bien aimer cette thématique mais un peu refroidi par le style de Marini et son noir délavé pas très adapté, je trouve.
-L'Arabe du futur: j'ai le T1 mais j'attends que ça sorte en version numérique car la collec prend beaucoup de place maintenant pepe_stress
-1629: quelqu'un a des retours là dessus? A priori la côté Obra Dinn me tente bien mais quelque chose me retient de l'acheter quand je feuillette.

Plus circonspect sur:
-Complaintes des Landes perdues: Dufaux a l'air de vraiment tirer sur la corde avec cette série, il doit y avoir 2-3 cycles en parallèles maintenant.
-Le Troisième Oeil: j'adore Ledroit mais je crains que ses meilleures années ne soient derrière lui

Sinon, beaucoup d'activité sur Spirou cette année: Emile Bravo, la Mort de Spirou, Spirou chez les fous... Je ne sais pas si ça paye commercialement parlant mais pas eu le déclic de mon côté pour m'y interesser plus que ça.

J'ai rattrapé quelques one shot/diptyques: Je, François Villon de Critone, Le Caravage de Manara...


Côté manga:
-The Fable: c'est moi qui l'avait recommandé sur le topic manga. Meilleur Seinen de l'année
-Chainsaw Man: shonen de l'année

Sinon, je me suis surtout jeté sur toutes les rééditions de Junji Ito (sauf les grands classiques genre Tomie ou Spirale que j'avais déjà). Pas vraiment des nouveautés pour le coup.
Et toujours les Lovecraft de Gou Tanabe, des valeurs sûres.


Côté comics: rien?

Il y avait eu pas mal de bonnes productions ces dernières années: de bons cycles de Batman avec Greg Capullo au dessin, des bonnes séries chez Images comme Fatale ou encore le Providence d'Alan Moore.
Mais je ne vois pas l'équivalent aujourd'hui ou alors je suis passé à côté.

Tingle tingle kooloo limpah
KamiOngaku

Beauce_de_Findenivot - 29 Dec 2022

Je rebondis sur les éditions numériques (rien lu de sorti cette année ou presque) : ça donne quoi aujourd'hui ? C'est enfin satisfaisant ? Tu lis ça sur iPad ?

tl;dr51

J'ai complété l'Arabe du Futur, un cycle parfait pepe_feelsgood

J'avais un peu peur vu la taille des tomes quand j'ai commencé à lire le premier il y a deux ans, mais l'histoire est prenante de bout en bout, et un sacré rollercoaster émotionnel à partir de la fin du tome 4 alone

Même si ça prend de la place, ça serait dommage de faire la collection en numérique, les éditions sont très belles.

Le dernier et tome final est magistral de bout-en-bout, qui vient conclure une histoire familiale incroyable tout en relatant les difficultés du début de Riad Sattouf en tant que dessinateur, ça couvre en fait jusqu'à très tard dans sa carrière professionnelle, je m'attendais pas à ce qu'il aille aussi loin dans la chronologie.

Vu que j'ai eu parmi mes cadeaux de départ du boulot un chèque cadeau Bubble, j'ai pris ça et les 4 premiers tomes de Blacksad que je n'avais jamais lu, cette ambiance pepe_feelsgood ça compensera la saison 2 qui ne sortira jamais de Wolf among Us feelsbad

Fini le premier pour le moment, très sympa, apparemment les histoires sont pas incroyables mais ça me va d'avoir un scénario simple de film noir antropomorphe année 50.

Edit par VV51 (29 Dec 2022)

Brosse le caniveau
Beauce_de_Findenivot

KamiOngaku - 29 Dec 2022

Perso, j'utilise izneo sur mon téléphone. C'est bien pour lire le soir avant de s'endormir sans avoir à garder la lumière allumée.

Je m'en sers vraiment pour tous les ouvrages pour lesquels ça m'importe peu d'avoir la version physique. Beaucoup de mangas, du coup, quelques albums de bd dispos via l'abonnement que je n'aurais pas forcément achetés, etc

En physique, je vais me concentrer sur les "beaux objets", dessin exceptionnel, éditions originales, etc. Typiquement, les Indes Fourbes, Le Caravage, etc, je vais prendre ça en physique. Si je me décide pour 1629, pareil.

Mais Riad Sattouf, c'est pas un dieu du dessin, ses ouvrages sont largement distribués et pas d'une qualité folle (au sens de l'objet, j'entends, pas du contenu) et ça prend pas mal de place. C'est un récit que j'aurais aucun mal à me faire sur téléphone.

Tingle tingle kooloo limpah
KamiOngaku

Beauce_de_Findenivot - 29 Dec 2022

Ok merci. J'avais jeté un œil rapide sur les abonnements, j'avais l'impression que le catalogue était sans grand intérêt. C'est toujours le cas ?

Et sur le téléphone, je trouve l'écran petit quand même…

Brosse le caniveau
Beauce_de_Findenivot

KamiOngaku - 29 Dec 2022

Ben ils ont rajouté pas mal de "classiques": tous les spirou et fantasio, les tuniques bleues, les blake et mortimer… ça dépend où en est ta collec mais dans mon cas, ce sont plutôt des bd qui sont restées chez papa maman. Typiquement je me suis refait les premiers Gaston comme ça cet été.
Sur les bd récentes, c'est forcément moins fourni mais c'est comme ça que je me suis fait les tomes 1 et 2 du Convoyeur (le 3 est pas dispo dans l'abo).

Pour le téléphone, ça dépend de la taille de ton écran mais perso je gère avec le zoom. Ils ont bien un mode de visionnage case par case mais on perd le plaisir de la navigation donc j'en reste à des modes de lecture plus classique.

Tingle tingle kooloo limpah
KamiOngaku

Beauce_de_Findenivot - 29 Dec 2022

Je retenterai, merci pour le retour.

Brosse le caniveau
Beauce_de_Findenivot

En parlant de lecture sur téléphone, il y a bien sûr le format webtoon qui se lit verticalement mais dont les plus gros succès finissent par être adaptés au format papier (complètement contre-nature donc).

On m'a conseillé le must du genre, Solo Levelling.
Quelqu'un d'autre a essayé et pourrait m'expliquer l'intérêt?
Comme le titre l'indique, on suit un type qui passe son temps à dérouiller des mobs lambda et à looter. La partie la plus chiante d'un jv en fait, alors en faire une fiction?
Il y a bien une histoire à côté avec d'autres aventuriers antagonistes mais le héros est tellement op qu'il n'y a en fait aucune opposition smiley50

L'IA de l'antimatière

Beauce_de_Findenivot - 29 Dec 2022

Oui, sans trouver ça génial pour autant j'ai quasiment tout dévoré y'a quelques mois, rattrapé la parution mais pas pris la peine de finir après. J'avais surtout apprécié certains plans vraiment classes et l'intrigue sans temps morts superflus, ça se prend pas la tête, l'intrigue se laisse suivre puis le héros à défaut d'être intéressant est assez atypique pour le genre. Bref captivant sur le moment mais j'en retiens que la patte graphique.

Brosse le caniveau
Beauce_de_Findenivot

Jojo - 29 Dec 2022

Ok mais il y a un moment où ça se corse un peu? Le héros qui déroule tranquille et dont la seule limite -toute relative-, c'est de se retrouver à court de mana, ça devient rapidement ennuyant.

L'IA de l'antimatière

Beauce_de_Findenivot - 29 Dec 2022

Non compte pas trop là-dessus smiley12 il trébuche un peu par moments mais ça va pas plus loin.

Brosse le caniveau
Beauce_de_Findenivot

Jojo - 29 Dec 2022

Erf, bon, pas sûr d'y revenir alors. Merci quand même.

Tingle tingle kooloo limpah
KamiOngaku

Beauce_de_Findenivot - 29 Dec 2022

Je viens de passer en revue l'offre, autant c'est toujours le néant absolu sur le manga, autant le catalogue BD est vraiment top pepe_feelsgood

Brosse le caniveau
Beauce_de_Findenivot

KamiOngaku - 30 Dec 2022

Oui, vu le succès des mangas et leur rythme de parution, j'imagine que ce serait contre-productif d'en mettre trop dans l'offre.

Fier comme un beauf.
Marks

Beauce_de_Findenivot - 29 Dec 2022

Excellent la reco Izneo, j'ai un énorme manque de place et ça se ressent sur ma bdtheque, plus j'avais pris pour habitude de lire sur le téléphone quand madame dort, je vais enfin pouvoir me taper les spirou d Émile Bravo pepe_feelsgood merci bien

Brosse le caniveau
Beauce_de_Findenivot
Kelevra04

Marks - 31 Dec 2022

Je pense me lancer aussi, je trouve l'offre vraiment cool. Thorgal (pas lu les derniers), Juan Solo, Spirou, Gaston, L'incal que je n'ai jamais lu, Lucky Luke, Betelgeuse/Aldebaran je pense pas avoir tout lu mais j'en garde un bon souvenir. Typiquement les genres de BD que j'avais envie de (re)lire sans aller jusqu'à les acheter.
Merci également pour l'excellente reco smiley130

Seul truc qui me fait peur ça nique pas les yeux à force sur un téléphone ou une tablette ?

Fier comme un beauf.
Marks

Kelevra04 - 31 Dec 2022

Perso pas de soucis, c'est pas le plus agréable mais ça se fait assez naturellement, et je faisais ça sur des sites de scan un peu bidons, l'application Izneo est bien foutue

triquiqette
Triquy

clott - 01 Jan 2023

feelsbad
Ca fait une éternité que j'ai pas lu ça.
Je lisais ça en boucle entre 10 et 15 ans. Ma bd préférée de loin

Brosse le caniveau
Beauce_de_Findenivot

clott - 01 Jan 2023

Me fais pas peur comme ça.

Fier comme un beauf.
Marks
Dumb and dumbaz
Dumbaz

Triquy - 01 Jan 2023

Je recommande d'ailleurs l'intégrale édité par Illustrated édition. Ça pèse son petit poids mais l'objet est magnifique, je le ressors moins souvent que du Don Rosa mais c'est un classique. pepe_cry

Brosse le caniveau
Beauce_de_Findenivot

Marks - 01 Jan 2023

Cette « fin » est apocryphe mais elle fout effectivement le bourdon.

https://imgur.com/pGeiHgt

triquiqette
Triquy

Beauce_de_Findenivot - 01 Jan 2023

Je me disais bien que je l'avais jamais lue.

Dumbaz : oui, je l'avais d'abord pris en anglais en 3 tomes très lourds et repris en français, 4 tomes souples plus maniables

Ceiling Clott is watching you masturbate
clott
I'm your handsome white Jesus motherfucker!
Axelvak

clott - 06 Jan 2023

Et il n'y aura rien.

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