je transpire en 60 fps
L'IA de l'antimatière

b3y0nd - 27 Oct 2021

Comment t'appelles ça du coup?

La ghettoïsation ? smiley16 Tu peux très bien faire son constat (again, je m'arrête à vos citations et au message - le tien - auquel j'ai réagi) sans avoir besoin de puiser dans la théorie du grand remplacement pour expliquer ce qui tient de la logique élémentaire : les populations immigrées sont pauvres, elles investissent des quartiers/villes pauvres, les gens qui étaient là de base se reconnaissent de moins en moins dans leurs lieux de vie et choisissent de se barrer ailleurs, accentuant davantage le phénomène (et je leur jette pas la pierre hein).

Le grand remplacement c'est un tout autre délire, jamais entendu Zemmour nuancer son discours pour faire croire à autre chose que ce qui serait, en gros, le péril musulman pour la survie de la glorieuse civilisation française.

ancien con embêtant
Ancien-Combattant

Jojo - 27 Oct 2021
Triste spectacle que de voir un mec intelligent comme toi sombrer dans le déni et le complotisme (Rachida).

Oublie aussi d'évoquer le taux de natalité, la multiplication des prénoms africains et arabes, de villes (pas de quartiers Jojo) autrefois épargnées par l'immigration qui commencent à "muter" un peu partout sur l'ensemble du territoire.

Mais garde tes œillères, elles ont l'air confortables.

- Jamais
Les causes ou volontés sont multiples et on peut en discuter pendant des heures, le résultat est évident et incontestable

Edit par Ancien-Combattant (27 Oct 2021)

Kenjincognito
Silvername

Ancien-Combattant - 27 Oct 2021

Jojo s'appuie probablement sur l'analyse objective de France Info smiley130

https://www.gamerama.fr/forum/view_mess … age=866693

smiley11

L'IA de l'antimatière

Ancien-Combattant - 27 Oct 2021

Je vais être clair, si tu cherches à échanger avec moi pour de vrai fais l'effort de ranger ta condescendance et ton mépris au placard. Je suis pas débile, je vis dans le 19eme, je suis pas là pour pousser la moindre idéologie j'en ai rien à branler, Gamerama représente rien et je suis pas en campagne. La foire d'empoigne ça m'intéresse pas, donc à l'avenir si c'est juste pour me balancer ton pamphlet accusateur à la gueule tu as le droit de t'abstenir et de faire comme si j'existais pas. Thx.

ancien con embêtant
Ancien-Combattant

Silvername - 27 Oct 2021
J'imagine oui smiley129

Jojo - 27 Oct 2021
J'ajoute pour l'exemple : ma commune n'est pas un ghetto, c'est l'une des plus paisibles de mon secteur (même s'il y a plus de problèmes qu'il y a 20 ans, forcément). Je répète que la population a complètement changé. J'étais un des seuls basanés dans ma classe et mon école primaire (jamais subi de racisme pourtant je faisais très rabzouz étant gosse). La tendance s'est complètement inversée, comme pour 100% des communes environnantes. Stop le deni et dis que tu es plutôt à l'aise avec ça, c'est ton droit.

Ceiling Clott is watching you masturbate
clott

- Jamais

Un sentiment d'évitement smiley54

ancien con embêtant
Ancien-Combattant

Jojo - 27 Oct 2021
Ok, dsl d'avoir répondu smiley130

Buffy d'or
knot084

Tremors - 27 Oct 2021

Yvan le boloss smiley11

mpprrrrfffffchier

Si j'ai bien suivi, le grand remplacement peut désigner deux phénomènes :

- Certains quartiers voire villes entières deviennent entièrement peuplées d'arabes/noirs/musulmans/etc parce que tous les blancs se barrent dans des coins moins pourris.

- La proportion d'arabes/noirs/musulmans/etc augmente en France donc d'ici un certain nombre d'années (combien ?) les vrais français vont devenir une minorité (j'imagine que le plan des islamistes est d'attendre ce moment là pour profiter de leur majorité pour finalement instaurer la charia sur l'ensemble du territoire ou un truc du genre)

Du coup, ça me semble concevable qu'on puisse croire à la réalité du premier point sans forcément croire au second non ?

Edit par mpprrrrfffffchier (27 Oct 2021)

Steve
Sander
b3y0nd a écrit :

Tremors - 27 Oct 2021
Il s'agit d'abord d'un grand évitement

C'est du grand art à ce niveau smiley86
Salauds de français qui refusent de se faire créoliser smiley83

Novad-19

mpprrrrfffffchier - 27 Oct 2021

La réalité du premier est évident en effet. Après la ghettoïsation de villes entières on sait très bien d'où ca vient. Ce sont essentiellement les maires communistes (et affiliés) qui ont fait bien plus que leur part de HLM pour des raisons électoralistes (bah oui les classes ouvrières votaient à gauche avant). A l'inverse, les petites villes bourgeoises de droite(et aussi gauche caviar) n'ont jamais joué le jeu et ont préféré payer les fameuses amendes.
J'ai pas la prétention d'avoir des solutions simples (pour pas dire simplistes) comme nos grands experts ici présent mais dans tout les cas si on veut changer les choses ca passera par de la mixité sociale forcée.
Si on laisse faire les gens , ils vont habiter naturellement la ou leurs semblables sont c'est une évidence qu'on constate tout les jours en ouvrant les yeux. Ya du communautarisme partout (et pas que la population musulmane meme si je peux entendre que oui les autres communautés ne posent pas de probleme particulier) . Un exemple tout con mais à perpignan ya genre 10x fois plus de gitans/tzigane/whatever que partout ailleurs en france c'est un phénomene qu'on constate un peu partout (ya des communautés portugaises importantes en france et elles se sont également regroupées , j'en sais quelque chose).

Edit par NoVa (27 Oct 2021)

dem (en minuscules)

bouc_emissaire - 26 Oct 2021

Le problème principal c'est que, et cela va toujours dans ce sens, petit à petit l'étau se resserre sur de nombreuses libertés, les 150 propositions de la CCC étant un tombereau de contraintes à subir au quotidien et que beaucoup approuvent ces restrictions de libertés sous prétexte de sauver le climat. Bientôt il faudra rouvrir les grottes de Lascaux pour satisfaire les rêves les plus fous des écolos et ne pas modifier Gaïa.

Alors oui en laissant plus de libertés le monde sera peut-être moins ordonné mais ce ne sera pas un enfer de contrôle comme le passe sanitaire peut l'être. Dans quelques jours ou semaines une nouvelle règle sera ajoutée et votre passe sera invalidé si vous n'avez pas votre troisième dose six mois après la seconde dose.

On commence par les plus vieux, les plus fragiles, on se lamente de la faible proportions de vaccinés (ce sera toujours trop faible de toute façon, l'objectif étant de vacciner 110% de la population), on étudie la question de rendre obligatoire la troisième dose pour cette population puis pour la tranche inférieure ensuite et toute la population. Exactement comme pour les deux premières doses. Vous pouvez me citer.

Cela fera date et ensuite les règles pourront être étendues à tout un tas d'autres domaines. Le rêve de tout despote. Je refuse absolument ce monde, on est la France, pas la Chine !

A plusieurs reprises dans tes messages j'ai vu une volonté de contrôler le comportement des autres car les conséquences ne vont pas dans ton sens. J'étais aussi comme cela quand j'étais plus jeune, je votais à gauche jusqu'en 2012, après 25 ans si on continue à gauche c'est qu'il y a un problème, même CluBpop (on ne vivait pas dans le même monde j'ai l'impression) et Onfray ont fini par changer d'avis. J'ai même voté EELV en 2007 il me semble avec mes idéaux. Aujourd'hui le comportement des autres me concerne beaucoup moins.

Je t'invite à suivre quelques comptes de libéraux sur Twitter qui réagissent à l'actualité :
Ferghane Azihari : https://twitter.com/FerghaneA
Vieplussimple : https://twitter.com/vieplussimple (mouvement lancé par Gaspard Koenig)
#Gaspard Koenig : https://twitter.com/hashtag/GaspardKoenig
ZeClint : https://twitter.com/ZeClint (radiologue français)
David Lisnard : https://twitter.com/davidlisnard (maire LR de Cannes)

En s'imprégnant de ces points de vue on respire en pensant plus à ses propres choix et moins à ceux des autres.

Le quadrant politique permet de répartir les idées politiques sur deux axes (libertés individuelles et économiques) au lieu du traditionnel gauche/droite :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Quadrant_politique

By Bye Bi Buy immigrants

Oui c'est vrai Zemmour et Dupont-Aignan ont des programmes moins libéraux que les autres du point de vue des libertés individuelles.

Et en effet lors des différentes interventions de Zemmour, j'ai toujours eu du mal avec son côté jacobin, son culte de l'Etat fort et son aversion au libéralisme (il parlait de logorrhée libérale) mais force est de constater qu'en un an il a changé, au moins sur le plan économique, mais pas uniquement, sans doute au contact de ses conseillers.
Exemple :

smiley55

Concernant les prénoms, je suis partagé (moi-même...) mais je comprends très bien son point de vue, c'était un marqueur important d'assimilation (on dirait que les asiatiques avaient mieux compris cela en choisissant un prénom français) même si les Français sont très ouverts là-dessus. Dans ma génération il y avait beaucoup de Julien, Mélanie, Vincent et Guillaume, cela a sans doute traumatisé ces enfants qui maintenant donnent des prénoms originaux avec des lettres peu communes (h et y notamment). Il y a aussi la volonté de se démarquer, c'est notre époque qui le veut avec une atomisation de la société. J'y vois une perte de l'identité française, un peu comme les prénoms dans les romans de science-fiction, il est impossible de situer le pays à partir du prénom.

J'ai pu écouter Face à la rue avec Zemmour à Drancy :


Quel courage ! Il descend dans la fosse aux lions armé de son talent de débatteur uniquement, il assume tout et répond du tac au tac, avec 15 ans d'entrainement il met tout le monde KO. smiley79

A 1h04, j'ai le même avis que lui sur le mariage pour tous, c'est une désacralisation du mariage, c'est l'air du temps (ou de certains groupes de pression) de vouloir casser les symboles du passé, la famille traditionnelle.

Edit par Dem (27 Oct 2021)

ancien con embêtant
Ancien-Combattant

NoVa - 27 Oct 2021
Un post argumenté et de bon sens de Nova, réveillez-moi smiley115

et aussi gauche caviar

Les premiers à chanter les louanges du multicuralisme en voulant l'imposer aux français tout en l'évitant soigneusement pepe_feelsgood

Edit par Ancien-Combattant (27 Oct 2021)

dem (en minuscules)
NoVa a écrit :

mpprrrrfffffchier - 27 Oct 2021

La réalité du premier est évident en effet. Après la ghettoïsation de villes entières on sait très bien d'où ca vient. Ce sont essentiellement les maires communistes (et affiliés) qui ont fait bien plus que leur part de HLM pour des raisons électoralistes (bah oui les classes ouvrières votaient à gauche avant). A l'inverse, les petites villes bourgeoises de droite(et aussi gauche caviar) n'ont jamais joué le jeu et ont préféré payer les fameuses amendes.
J'ai pas la prétention d'avoir des solutions simples (pour pas dire simplistes) comme nos grands experts ici présent mais dans tout les cas si on veut changer les choses ca passera par de la mixité sociale forcée.
Si on laisse faire les gens , ils vont habiter naturellement la ou leurs semblables sont c'est une évidence qu'on constate tout les jours en ouvrant les yeux. Ya du communautarisme partout (et pas que la population musulmane meme si je peux entendre que oui les autres communautés ne posent pas de probleme particulier) . Un exemple tout con mais à perpignan ya genre 10x fois plus de gitans/tzigane/whatever que partout ailleurs en france c'est un phénomene qu'on constate un peu partout (ya des communautés portugaises importantes en france et elles se sont également regroupées , j'en sais quelque chose).

Le constat est bon, la solution sans doute aussi (l'objectif est-il souhaitable ?) mais non merci. Ce sont les choix de vie d'individus et avec leur argent en plus !

ancien con embêtant
Ancien-Combattant

- Jamais
Quitte à dire des évidences (Nova en a parlé), il me semble utile de rappeler qu'en soi, le communautarisme est une inclination qui s'impose naturellement chez l'Homme. Quand on est à l'étranger, on est content de rencontrer des gens du même pays qui parlent la même langue et partagent les mêmes moeurs, c'est bien normal.

Et si quelques petits groupes communautaires se constituent, c'est tout à fait compréhensible et admissible, tant que leurs moeurs ne font pas obstacle au mode de vie du pays et qu'ils restent minoritaires

C'est bien pour ça que personne ne trouve rien à redire sur les asiatiques, même si certains chinois ne s'assimilent pas et ne parlent même pas le français, ce qui pour le coup est inacceptable. Mais on a plus facilement tendance à fermer les yeux car ils restent minoritaires, respectueux, ne nourrissent pas de haine ou de ressentiment manifeste envers la France et n'empoisonnent pas le quotidien des français.

En définitive, on peut surtout remercier Giscard et Mitterrand pour le merdier.

Ceiling Clott is watching you masturbate
clott

Ancien-Combattant - 27 Oct 2021

C'est ce qu'on peut résumer par le bruit et l'odeur. Le communautarisme ça peut marcher tant que tu ne te rends pas compte de l'existence du voisinage. Tout ce que désirent les gens c'est de pouvoir profiter de la quiétude de leur habitation et je doute qu'ils préfèrent avoir pour voisin des français de souche qui font constamment du tapage à des étrangers qui se font oublier.

D'ailleurs une étude sur le sujet :
https://theconversation.com/dis-moi-qui … nce-131499

Edit par clott (27 Oct 2021)

je transpire en 60 fps

clott - 27 Oct 2021

Exactement et en plus on rajoute a ca la "peite criminalite" quotidienne qui pourrit la vie d'un quartier qu'on a laisse faire ( pour quelles raisons d'ailleurs )

Edit par BoBi (27 Oct 2021)

ancien con embêtant
Ancien-Combattant

clott - 27 Oct 2021
On entre dans d'autres considération qui confinent aussi à l'évidence. Les gens ne savent plus quoi inventer. Il y a une différence entre voisinage et environnement.

Tu préfères comme voisin la discrète famille Slimane ou la famille Martin qui fout le boxon du matin au soir ? stallone Tu préfères avoir la discrète famille Traore ou la famille Nguyen qui met de la musique à fond toute la nuit et fait du tapage ? smiley137

Cette catégorisation peut être intéressante pour certains (tenter de démontrer une forme de racialisme). Perso je trouve ça sans intérêt et vain.

Edit par Ancien-Combattant (27 Oct 2021)

Novad-19

Dem - 27 Oct 2021

Avec leur argent oui et non. Si on prends un exemple connu comme trappes, 60% de HLM, seulement 20% de propriétaire.

60% des français vivent en maison individuelle et le pourcentage de propriétaire est plus moins à ce niveau. C'est absurde et parfaitement anormal d'atteindre dans certaines villes des chiffres autant en décalage avec le reste du pays. (j'entends bien qu'a paris intra muros c'est un cas particulier mais la banlieue parisienne pourrait ne pas être si différente d'une ville de province en théorie).
(Pour le probleme de paris et de sa banlieue j'aurai des solutions assez radicales d'ailleurs comme inciter fortement et financierement les entreprises à s'installer ailleurs mais la france aime sa centralisation à outrance).
Après j'entends que le problème de communautarisme n'est pas qu'à paris mais ca reste principalement "l'apanage" des grandes villes comme lyon/marseille et quelques autres.
Ca ne résout pas tout biensur mais dans les petites villes, les tours and co sont de toute façon rasées progressivement.

Novad-19

Et pour la blague sur l'odeur, quand les portugais font la fete de la sardine xzibit_yo

Edit par NoVa (27 Oct 2021)

La quatrième degmention
Degment

Le bruit et l'odeur maintenant smiley114

ca s'améliore dans le coin

Edit par Degment (27 Oct 2021)

La Triforce de la sudation
TS_JBG

Degment - 27 Oct 2021

Tous ces sales blancs 109

L'IA de l'antimatière
b3y0nd a écrit :

C'est pas raciste de dire qu'il y a un problème Jojo.

J'me permets de rebondir là-dessus j'avais un peu survolé la deuxième partie de ton post :

1/ ai-je déjà traité quiconque de raciste ici ? smiley16 2/ où tu vois que je nie l'existence de problèmes exactement ? La différence fondamentale c'est que mon diagnostique diffère du vôtre et que je suis convaincu que la mouvance Zemmour risque, dans les faits, de plus foutre la merde qu'autre chose c'est tout. C'est par pragmatisme que je désapprouve la tendance gameramienne (car elle se limite évidemment pas au forum) ; pas que, certes, mais c'est avant tout de ça dont il s'agit.

L'islam, dans les faits, je pense que les gens s'en foutent ; lorsqu'il s'agit de boire du thé vert à la mosquée de Paris, passer du bon temps en Tunisie ou au Maroc, manger un couscous en famille ou se prélasser au Qatar en général y'a personne pour gueuler. La représentation même croissante d'une population musulmane riche et prospère en France ferait tiquer absolument personne, ce que vous confirmez d'ailleurs à moitié lorsque vous observez avec beaucoup de sagacité que nos ados délinquants feraient pas les malins au bled. Le problème, pour moi, c'est avant tout la paupérisation du pays avec tout ce qui s'en suit (éducation, mise en place de systèmes mafieux dans les quarters). L'immigration et l'islam sont actuellement des facteurs aggravants et agrégateurs parce qu'il s'agit de populations pauvres et vulnérables à la base, que plus c'est la merde et plus les gens se divisent, se replient sur eux-mêmes et se cherchent des boucs émissaires, parce que la religion est comme d'hab un formidable outil de manipulation, bref oui c'est pas joyeux, y'a clairement un défi à relever (je pense pas qu'il soit insurmontable) mais je crois pas qu'agiter des épouvantails, stigmatiser des populations tout entières ou se raccrocher religieusement à la splendeur passée du pays (indirectement à l'origine de l'état des lieux que vous déplorez aujourd'hui, perso je trouve ça assez ironique, l'un n'allant pas trop sans l'autre) soit la solution.

Je me répète mais vous attendez quoi d'un Zemmour au pouvoir, qu'il fasse d'un claquement de doigts disparaître les nuisibles des quartiers ? Je l'imagine pas mener une politique qui soit autre chose que toxique pour le bon vivre ensembe dans le pays parce que c'est pas le tout d'appeler à plus de flics, le déploiement de l'armée dans les cités, des déportations à tour de bras ou plus de prisons mais heu déjà est-ce réellement applicable et si oui serait-ce réellement efficace ? Sachant que la prison fait plus peur tu veux faire quoi pour rendre le système plus dissuasif qu'il ne l'est actuellement, rétablir la peine de mort ? On n'est pas simplement face à des gosses à qui il faut taper sur la main pour les remettre dans le droit chemins mais bien face à un système mafieux qui constitue une alternative carrément attrayante à la voie normale pour pas mal de mecs. Bref je pars dans tous les sens là mais mon avis c'est que le pays a surtout besoin d'une réorganisation fondamentale qui tienne compte des défis présents et à venir (vague idée certes) et que le discours FN traduit plus une frustration impulsive qu'une réelle solution. Je crache d'ailleurs cordialement sur la malhonnêteté intellectuelle qui consiste à dire "vous voyez on vous le disait y'a 30 ans".

Quant au grand remplacement je crois que la démographie c'est un peu plus subtil que simplement tabler sur l'évolution linéaire d'une tendance observée sur une période donnée.

Enfin voilà pavé sous spoilers

Edit par Jojo (28 Oct 2021)

je transpire en 60 fps

Jojo - 28 Oct 2021

Les propositions de Zemmour sont, sur la partie securite/immigration, plutot de bon sens.
Les gens, peu importe leurs origines, veulent etre pepere dans leur vie quotidienne...
Donc virer les etrangers en prison de France, c'est tout a fait faisable ( de memoire c'est Georgie, Roumanie, Maghreb le top 3, faudrait se refaire l'audition du gendarme ). Virer les bi-nationaux lourdement condamnes des prisons de France aussi. Ca libere de la place et ca permet une reforme de la justice pour foutre au trou ceux a qui, d'habitude, on file 20 2eme chance ou rappels a la loi ou qui finissent, au pire, avec un bracelet a la maison.

Quant a stopper l'arrivee de population pauvre et peu qualifiee alors qu'on a deja une part de la population elevee inactive, ca reste la aussi du bon sens. D'autres pays comme l'Australie ou le Canada ont des approches beaucoup plus pragmatiques la dessus.

La crise du Covid a bien montre que c'est avant tout une question de volonte et pas de faisabilite.

Edit par BoBi (28 Oct 2021)

Le décodeur
Mariole

Tremors - 28 Oct 2021

C'est pas vraiment métissé en plus smiley11

mange du blanc de poulet pour impressioner olive
jenova-absolute

Le grand remplacement même dans la défense de la nation pepe_feelsgood

Gauchorama constitué de petits blancs gauchistes qui tueraient père et mère pour ne pas avoir à affronter le réel et leurs dissonances cognitives VS des bazanés tellement confrontés à cette même réalité que gauchorama refuse de reconnaître qu'ils en arrivnent à être considérés comme des "fachos" xzibit_yo

La réalité est simple :

J'habite une petite ville bourgeoise de l'ouest Parisien avec un maire très célèbre pour ses frasques et ses démélés avec la justice : Pas de tapages nocturnes, pas un voisin qui casse les couilles à croire que je vis entouré de morts, pas un seul jeune à la dégaine patibulaire qui traîne dehors le soir.

Parfois le week-end je rentre chez mes parents pour regouter à ce que j'ai quitté avec grand soulagement : tags, cage d'escalier immonde qui pue la pisse et le mafé/tajine, rodéos, zonards au pied de l'immeuble et bledards qui cassent les couilles à tout le monde à peine sorti de la gare.

Le tout avec une population que j'ai connue bien blanche en 1999 qui s'est fait petit à petit grand remplacée au point que je me demande si je suis dans le 77 ou à Bamako  smiley11

Jamais j'impose cet enfer à mes gosses. Je connais bien l'Afrique, si j'ai envie de la retrouver je prends l'avion stallone

Yuugen

Ah tu manquais.
Aussi, je ne vois pas où tu vois gauchorama à part 2-3 personnes (et c'est sain qu'il y ait des échanges).
Mais majoritairement GR c'est surtout droite (jusqu'à l'infini, y compris l'anarchisme de droite.)

SaPRophiLe
VeRSatiL

Yuugen - 28 Oct 2021

l'anarchisme de droite c'est pas du libertarianisme?

ancien con embêtant
Ancien-Combattant

La vidéo complète du coup, les génies de gamerama dans les commentaires qui hurlent à la mise en scène alors que la meuf vient pour témoigner smiley136

Les degment et cie dans le camp de Gilles Verdez et le mongolien en veste en cuir en tout cas, ça en dit long :happytrump

Et encore ces fdp ont coupé le passage à la fin sur les menaces de mort pepe_feelsgood

Edit par Ancien-Combattant (28 Oct 2021)

Le dernier degosaure
Denver

Sol - 28 Oct 2021

le Grand Remplacement en action smiley95

ancien con embêtant
Ancien-Combattant

Denver - 28 Oct 2021
On sait pourtant que la majorité des africains et maghrébins aux moeurs patriarcales sont TRÈS impliqués avec EELV et leur discours pro LGBT / feministe xzibit_yo

Degver le génie miracle

The tag
The Baygon

jenova-absolute - 28 Oct 2021

Pourtant il y a de l'ambiance et de l'animation dans ce genre de commune. Tu  ne vois que le verre à moitié vide.

Edit par The Baygon (28 Oct 2021)

ancien con embêtant
Ancien-Combattant

- Jamais
Tout le monde l'a compris smiley29 En oubliant que Zemmour dans le 93 c'est presque comme un gnou dans le Serengeti. Sans sécurité il est mort, et même avec c'esr risqué. Évidemment tu peux pas dire ça sur TPMP.

L'homme le plus cheap du monde.
Nyzer

The Baygon - 28 Oct 2021

13 voitures brulées et un camion. smiley6

Je connais un peu Alençon et contrairement à ce qu'on pense c'est une toute petite ville, avec une petite cité. C'est assez étonnant qu'ils arrivent à provoquer un tel degré de violence.

mange du blanc de poulet pour impressioner olive
jenova-absolute

Nyzer - 28 Oct 2021

Changement de population avec d'autre moeurs.

From petite bourgade tranquille to zone de non-droit et ça comme dans toutes les villes moyennes à petite.

Même des villes de provinces paumées au milieu de nulle part arrivent désormais à faire parler d'elle : ça n'est qu'un sentiment d'insécurité et de grand remplacement je présume...

Jennifer Lawrence <3
jotaros

Ancien-Combattant - 28 Oct 2021

Setup ou pas J'ai quand meme du mal a croire en ses convictions surtout quand on les change comme on change de cravate. Libre a elle de faire qu'elle veut mais ce n'est pas en reniant le principe même du voile qu'elle va nous faire croire qu'il s'agit d'une décision prise suite a une longue réflexion spirituelle. L'interview est peut-être spontanée mais j'ai des doutes sur le fond de la pensée de cette dame.

L'IA de l'antimatière

- Jamais

Après c'est pas de ma faute si c'est le paradigme dans lequel nous évoluons actuellement, la paix sociale dépend fortement du confort matériel de la populace (la qualité de vie dans son sens courant) c'est comme ça et à moins de bouleverser quelques trucs je vois pas cela changer d'un coup de baguette magique. Et bien sûr que le tourisme c'est superficiel, mais j'vais citer l'exemple de la communauté asiat/chinoise qu'on cite souvent en exemple : les mecs exploitent et escroquent à tour de bras, payent leurs employés du black au lance-pierre, ont eux aussi leurs propres mafias mais puisque ça sort pas trop du cadre de leur communauté et que les Tang Frères c'est super exotique tout le monde les kiffe fin de l'histoire. Et je parle même pas de leurs liens avec la Chine et des implications (moins perceptibles, moins tragiques et moins graves que l'attentat du Bataclan hein qu'on croie pas que je fasse des équivalences) que ça a pour le pays.

Edit par Jojo (29 Oct 2021)

ancien con embêtant
Ancien-Combattant

jotaros - 29 Oct 2021
En fait cette femme est un cas un peu particulier, et elle ne doit pas être la seule. Elle doit déjà avoir la chance d'être dans une famille relativement souple religieusement puisque personne ne lui impose le port du voile. C'est une croyante, mais moderne et musulmane modérée, qui s'est probablement rapprochée davantage de la foi en prenant de l'âge (elle n'est plus toute jeune). C'est exactement ce qui est arrivé à ma mère.

Ce que les gens comprennent pas car ils sont bêtes ou ignorants, c'est que son objectif était de démontrer qu'elle portait uniquement le voile par choix de vie personnel (récent) et non pas par dogme religieux ou pression communautaire, et qu'elle pouvait du coup tout aussi bien le retirer.

Même si elle n'arrêtait pas de se contredire quant à la nature même du voile, acculée par Zemmour. Elle campait juste sa position de femme libre "liberté, égalité, fraternité", et d'ailleurs elle a prononcé la devise. Et elle a précisément fait ça parce que Zemmour lui reprochait que porter le voile était une injonction et un marqueur religieux. Elle a juste une posture contradictoire de française musulmane modérée qui a le cul entre deux chaises et qui s'est sentie coincée (tout en étant filmée devant la télévision française) : garder son voile par allégeance à sa religion, ce qui du coup donne complètement raison à Zemmour sur le principe de dogmatisme religieux et sur un énième problème avec l'Islam, ou faire ce geste et lui donner tort sur le principe de liberté de son choix.

Ce qui ne change absolument rien sur la nature du voile que Zemmour a bien défini, elle était uniquement focalisée dans sa conception de "liberté individuelle".

Elle avait des photos sur son FB avec le voile, d'autres sans qui datent de bien avant l'interview.

Very Bad Bit
NapoleonDynamite
ancien con embêtant
Ancien-Combattant

Jojo - 29 Oct 2021
Tout le monde ne kiffe pas les chinois, c'est faux. Et leurs méfaits sont peut-être plus pernicieux en effet. Mais tant qu'ils n'agressent personne et ne revendiquent rien sur la place publique (les algériens qui se réunissent presque tous les week-end à République avec leur drapeau qui cassent les couilles avec leurs haut-parleurs à hurler en arabe pour des problèmes qui concernent pas la France), on sera toujours plus coulants avec eux.

Je veux pas être condescendant mais c'est de la logique de base. S'ils menaçaient la sécurité des français au quotidien ils subiraient le même traitement.

La sécurité de tes gosses ou les chinois qui payent au black ? Fais ton choix.

Sinon les liens des maghrébins/africains avec le bled qui envoient tout leur pognon au pays et qui demandent ensuite des réparations et des excuses, c'est pas beaucoup mieux que la mafia chinoise.

En fait je suis réellement étonné d'avoir à te répondre ce genre de commentaire qui relève juste du bon sens alors que t'es un mec intelligent, et que t'as à peu près le même profil que moi je crois. Vraiment je ne comprends pas smiley139

Edit par Ancien-Combattant (29 Oct 2021)

L'IA de l'antimatière

Ancien-Combattant - 29 Oct 2021

Je répondais avant tout à Supadust et tentais de lui expliquer pourquoi, à mon avis, l'islam et ses composantes culturelles ou même religieuses n'étaient pas le coeur du problème ; qu'on l'accepterait mieux (à tort ou à raison) s'il était représenté par une population plus prospère, éduquée et cultivée à l'image de la diaspora chinoise, considérée comme exemplaire ici alors qu'elle est loin d'être irréprochable dans son fonctionnement global (d'ailleurs je crois qu'ils sont passablement haïs en Afrique). Après bon j'ai pas non plus envie de trop m'amuser à comparer et noter les populations étrangères smiley87 ça mène nulle part. Bref oui j'estime que toutes ces histoires dépassent un peu le cadre de l'analyse Zemmourienne, c'est pour ça que le discours holistique de Jancovici résonne aussi bien avec moi, j'ai un peu l'impression qu'on débat et s'étripe sur des symptômes comme s'il s'agissait des causes du problème.

L'homme le plus cheap du monde.
Nyzer

Jojo - 29 Oct 2021

Déjà faut rappeler que les premiers asiats sont arrivés au début du 20eme siècles en France, et la plus grande vague (les boats peoples) dans les années 70.
Tu crois que depuis ce temps la communauté s'amuse à jouer les mafieux, à frauder le fisc ? Bah non, c'est des français comme tout le monde qui respecte la loi et paient leurs impôts.

Leur atout, c'est que c'est une communauté ultra solidaire, un peu comme certains membres de la communauté juive. Ils n'ont pas hésité à faire travailler toutes la famille dans l'entreprise ou à se faire pistonner ailleurs. Ils ont aussi cette capacité à se prêter de l'argent entre eux (les chinois appellent ça la tontine) que n'ont pas les autres communautés (et faut arrêter de voir systématiquement la mafia derrière tout ça).

Après ceux qui ont débarqués en France appartenaient globalement une classe sociale bien plus élevée que les immigrés d'Afrique du Nord (déjà rien que pour payer le coût du voyage depuis l'Asie fallait énormément de thune).
Ils ont bien évidemment derrière eux cette culture confucéenne, qui comme on le sait prône le dépassement de soi au travail, le respect totale des enfants envers leurs parents et le sacrifice total des parents envers leurs enfants, tout ça aidant forcément à l'intégration. Et il y'a également cette culture du commerce qui est ou qui a été très présente chez eux, comme il y'en a eu à une époque pour les juifs.

Sinon je ne sais pas ce qui s'est dit dans les autres familles d'origine étrangère en lien avec un passé colonialiste, mais pour ma part mes grands parents (tout comme mon père) n'a jamais exprimé le moindre mépris envers la France à cause de son passé en Indochine. C'est un sujet dont mes grands parents ont totalement et très vite tourné la page, pour favoriser l'intégration de leurs enfants j'imagine.