La quatrième degmention
Degment

Octobre 2021 et y'en a encore qui passent à coté de toutes les subtilités (pourtant pas si subtiles) de TLOU2.

TLOU2 > TLOU1

Buffy d'or
knot084

Vu que Degment a des goûts de merde, tlou 1 >>>> tlou2, ne serait-ce que pour le travail des personnages, la puissance des dialogues, le côté « road movie », l'histoire simple mais efficace.

Les seuls avantages du 2 sont le gameplay et l'ia largement améliorés.

La quatrième degmention
Degment

Ah oui le fameux travail sur les personnages de TLOU1 qui ne servent à rien à part servir les plats à Ellie et Joel tout le long du jeu.
TLOU1 reste un jeu exceptionnel mais après TLOU2 difficile de ne pas voir qu'il pourrait y avoir beaucoup à retravaillé et amélioré. Ce qu'ils vont sûrement faire dans la série je pense.

ancien con embêtant
Ancien-Combattant

Degment - 09 Oct 2021
Je veux bien qu'on préfère TLOU2 mais tu dis nimp sur les personnages.
Ceux de TLOU apportent de l'épaisseur et nourrissent la relation entre Joel et Ellie tout le long du jeu. En 2 sec on comprend que Tess est une compagnon de route de Joel de longue date et qu'il tient grandement à elle. Sa perte aura un impact profond sur lui. Bill est bien écrit et réussi, on le voit pas longtemps mais on s'en souvient, il a aussi son histoire. La rencontre avec Sam et Henri et surtout le dénouement de cette rencontre + son impact sur la relation entre Joel et Ellie > tout TLOU2. David le psychopathe qui renforce encore plus la relation père/fille de Joel et Ellie. Ils ont tous un but bien précis et sont bien plus mémorables que ceux de TLOU2, où à l'exclusion des protagonistes c'est du osef total.

Jessie sert à rien, Maria à peine, tous les persos de la WLF sont sans aucun intérêt dont Isaac, qu'on tease à gogo comme un type sans foi ni loi pendant 15h, le triangle amoureux de merde Owen, sa grosse et Abby qui apporte rien à l'histoire. Reste les 2 asiat qui servent juste à "humaniser" Abby, et Jess qui est juste... la meuf d'Ellie. Tommy on le voit que trop peu et c'est déjà un perso du 1er.

Ensuite Abby qui s'adoucit et s'humanise mais qui butte Jessy sans sourciller, lol. Arrêtons le sketch. Tout repose sur la quête de vengeance et la violence, Ellie vs Abby, le reste est nul à chier.

ancien con embêtant
Ancien-Combattant

Cheftrottoir - 09 Oct 2021
Tu es très indulgent quand ça t'arrange en tout cas. Le fait est qu'on te parle des Scars pendant littéralement tout le jeu et qu'ils sont complètement sous-exploités. Au moins les lucioles ont un leader et un but précis. C'est bien pratique en tout cas de créer une entité à part entière dont on montre l'aura menaçante pendant tout le jeu mais qui sert en définitive juste de chaire à canon et à tirer des flèches. Je vois que t'es complètement tombé dans le panneau en tout cas, t'en arrive à trouver des prétextes pour des trucs objectivement ratés, ce bon vieux Neil a bien réussi son taff smiley133

Edit par Ancien-Combattant (09 Oct 2021)

La quatrième degmention
Degment

Ancien-Combattant - 09 Oct 2021

Justement je trouve pas, dans TLOU1 les rencontres que font Joel et Ellie laissent finalement peu de traces sur leur développement. C'est quoi l'impact de Sam et Henri sur la relation entre Joel et Ellie ? déjà on a droit à un timeskip de plusieurs mois, mais à l'arrivée on retrouve la même relation qu'on avait laissé en été. Au final ce qui va changer leur relation (ou plutôt faire tomber les barrières de Joel) c'est la fuite d'Ellie et la discussion dans la maison. Mais ça aussi c'est typique d'un autre problème que j'ai vu en rejouant en TLOU, c'est qu'à l'époque Druckmann ne savait pas prendre son temps avec les personnages, la scène dans la maison est fantastique mais elle est balancée et même conclue au milieu d'une série de scènes d'action hors sujet.
Dans TLOU2 tout les personnages ont un rôle à jouer dans le développement d'Ellie et Abby ce qui donne un coté plus organique aux relations. D'une manière générale les personnages de TLOU2 sont juste plus réalistes et c'est d'ailleurs un progrès sur l'écriture qu'on avait déjà vu dans Uncharted 4 et fait passer la série à un autre palier.

L'IA de l'antimatière

Ancien-Combattant - 09 Oct 2021

Les persos de tlou2 ont un autre rôle : insuffler plus de vie à l'univers du jeu et, aussi, contextualiser les quotidiens de Ellie et de Abby, les ancrer dans un réel ; leurs repères, leurs attaches, c'est sur eux que reposent à peu près tous les enjeux de l'histoire. Littéralement. Ils sont pas vides ou plats, simplement banals. N'ayant pas d'arcs narratifs propres (en dehors peut-être de Lev et de Yara - qui pour moi explosent le cast de tlou1) ils ont pas la prétention d'être autre chose que simplement humains. Je l'ai déjà dit mais perso j'ai beaucoup apprécié leur écriture tout en sobriété, presque naturaliste.
Pareil pour les Scars ou les WLF. Pas besoin de savoir précisément qui est Isaac, s'il y a des complots, des machinations, comment est organisée la hiérarchie des Scars, combien d'impôts ils payent, on s'en branle un peu c'est pas le propos. Ils sont là pour donner un cadre à l'histoire et illustrer le nouveau paradigme de ce monde post-apo, c'est très bien que le joueur puisse lui-même combler les non-dits, pour renforcer l'immersion c'est autrement efficace qu'un codex imbittable ou de longues séquences d'exposition chiantes.

edit: oups double post smiley122

Edit par Jojo (09 Oct 2021)

Buffy d'or
knot084

Degment - 09 Oct 2021

Non mais nawak, au moins dans le 1 j'ai retenu le nom des persos secondaires (Bill, Henry et son frère, Tess, Tommy, etc) et ce même s'ils ne font que croiser le chemin de Joël et Ellie, alors que dans le 2 j'ai rien retenu tellement les persos sont anecdotiques et peu attachants.
Et dire que la mort d'Henry et son frère n'a eu aucune impact sur Ellie c'est vraiment que tu n'as rien compris.

La quatrième degmention
Degment
knot084 a écrit :

Degment - 09 Oct 2021
Et dire que la mort d'Henry et son frère n'a eu aucune impact sur Ellie c'est vraiment que tu n'as rien compris.

Explique nous génie.
La mort d'Henry et Sam aurait pu avoir une réelle impact sur la relation d'Ellie et Joel et leur buts mais c'est pas du tout ce qui se passe dans les faits.
Leurs morts au sein du jeu c'est rien de plus que +1 dans la liste des décès, c'est même le message qu'Ellie fait passer à Joel.

Homme déconstruit
b3y0nd

Ça n'arrive vraiment pas souvent mais je suis totalement d'accord avec Ancien Combattant, les nouveaux personnages (à part Abbby) sont vraiment faibles mais oui le jeu est (bien) meilleur que le 1 dans l'ensemble.

Édit: d'ailleurs toute la team d'Abby qui se souvient de leurs noms ? Ça reste une opportunité manquée de pas les avoir mieux définis et rendus attachants aux yeux des joueurs.

Edit par b3y0nd (09 Oct 2021)

Nintentraumatisé
Cheftrottoir

Mais passer plus de temps sur ces personnages n'apporterait rien au jeu si ce n'est de la lourdeur. Le jeu est déjà très long et très dense, pas besoin de rajouter des dialogues inutiles sur des personnages fonction qui ne sont là que pour servir de repère dans la construction d'Abby.

Vous avez été plus marqué par les personnages secondaires du 1 ? Mais ils sont juste 5, tu m'étonnes que c'est plus simple de se souvenir de seulement 5 personnes alors que dans le 2 il y a plus du double ... Mais difficile de voir plus de construction et de profondeur dans les personnages du 1, ce ne sont que des fonctions eux aussi, la pour appuyer la relation entre Ellie et Joël, il n'ont rien de plus. C'est même encore moins développés car plus expéditif la ou les flashback du 2 font revenir les gens plusieurs fois a différents moments.

La mort du gros est même tellement marquante dans l'histoire que tu retrouves Ellie et Joël plusieurs mois après en mode complètement osef. smiley12

The tag
The Baygon

Vous avez un topic tlou2 :

https://www.gamerama.fr/forum/viewtopic.php?id=1749&p=9

Ça évitera aux gens qui n'ont pas encore fait le jeu de se faire spoilers la mort de tel ou tel personnage en ouvrant naïvement ce topic actu jv. caged

Le coq volant a écrit :

Fetide - 08 Oct 2021

D'ailleurs Rockstar va sûrement retirer de la vente les vieilles versions smiley122 Profitez du dernier week-end

Heureusement je les ai déjà sur Steam, d'ailleurs j'hésite à refaire Vice City ou attendre de voir la gueule des remasters

Perso j'espère que les nouveaux remasters seront de qualité car je ne compte pas payer 35 € pour ces 3 vieux jeux (jamais faits) smiley4

Squarealex
Yazu a écrit :

35 € pour ces 3 vieux jeux  smiley4

smiley87

Dernière rumeur, 70€ sur PS4, 80€ sur PS5.

SaPRophiLe
VeRSatiL

Yazu - 11 Oct 2021

les versions PC sont ultra pourries feelsbad

J'ai pris cher man !
sherman
Yazu a écrit :

Perso j'espère que les nouveaux remasters seront de qualité car je ne compte pas payer 35 € pour ces 3 vieux jeux (jamais faits) smiley4

En même temps si tu les a jamais fait pourquoi tu voudrais y jouer ? smiley4
Si c'est pas par nostalgie laisse tomber, c'était de bons jeux à leur sortie mais le 4 et le 5 sont pareil en plus grand avec un bien meilleur gameplay

hichlibedis
hichanbis

sherman - 11 Oct 2021

Vice City > all
Un peu de sérieux stp

Nintentraumatisé
Cheftrottoir

Comment les gens ont fait pour supporter le gameplay et l'ergonomie des Rockstar PS2 restera toujours un mystère pour moi. smiley61

Je comprends parfaitement pour ce qui est du monde ouvert, de l'écriture et de la technique mais putain cette purge de tout les instants manette en main. smiley69 Et ça vaut autant pour les GTA que Bully, impossible d'y jouer plus que quelques heures.

J'ose pas imaginer la torture d'y rejouer maintenant après avoir goûté à la souplesse des jeux actuels.

J'ai pris cher man !
sherman
Cheftrottoir a écrit :

J'ose pas imaginer la torture d'y rejouer maintenant après avoir goûté à la souplesse des jeux actuels.

Oui voilà.
Perso j'ai jamais fait un GTA pour l'histoire, pour moi c'est un super bac a sable et des missions marrantes.
L'ambiance de Vive city était cool mais bon aujourd'hui tu dois vite être frustré entre la maniabilité affreuse (pas de visée libre sur PS2) et les possibilités super limitées

"J'ai platiné FF13-2"
Zanarkand
Inspecteur_Gadjo a écrit :

TLOU2, ça m'a vraiment laissé aucun souvenir marquant

smiley132 Quand même...


Sinon, oui Vice City est celui qui est au dessus de tous les autres. Et large.
Rien que pour sa BO déjà.

l'haleine
Fetide

Bah s'ils ont revu la prise en main et la visée (et un peu les modélisations tant qu'à faire), ça peut le faire.

Y a des rumeurs de passage à l'UE4 tout ça...

Bon par contre si c'est juste (ce que je ne pense pas) un up de la résolution et du frame rate osef.

Homme déconstruit
b3y0nd

Ils ont dit qu'ils allaient revoir la jouabilité oui.

Par contre les rumeurs de passage à l'UE 4 mdr qui peut croire ça?

Salade de boules, bon appétit !
saladbowl

C'est marrant l'avis des gens, moi je kiffe toujours autant VC et SA (le vrai GOAT des GTA) malgré leurs maniabilités datées, et GTA IV me faisait chier en dehors de son incroyable moteur physique, le 5 est sympa mais je m'amuse toujours plus sur les versions PS2.
J'ai même adoré découvrir le 3 sur PS4 il y a quelques années alors que je ne l'avais jamais fait avant et qu'il est encore plus daté que les autres.
J'aime toujours l'écriture des dialogues, l'ambiance, l'humour, le côté arcade et bac à sable ultime (surtout SA), les personnages et mêmes les Bugs et l'I.A me font rire et me surprennent encore dans SA.

Bon, je dois être un des seuls tarés sur Terre qui prend encore du plaisir à jouer aux Tomb Raider PS1 malgré l'atroce maniabilité et la difficulté homérique de certains passages (le III en tout cas). À côté de ça, Uncharted c'est bien foutu et plaisant mais c'est aussitôt fait aussitôt oublié, je préfère me perdre dans les niveaux de Tomb Raider (plaisir SM peut être...).

Foutage de gueule de Rockstar si c'est juste une version en HD à prix d'enculé, sauf si c'est pour financer GTA VI pepe_feelsgood

Edit par saladbowl (11 Oct 2021)

ancien con embêtant
Ancien-Combattant

Cheftrottoir - 11 Oct 2021
Lol, personne jouait à GTA pour le gameplay mais pour tout le reste.

Zieutteur

saladbowl - 11 Oct 2021

sauf si c'est pour financer GTA VI
smiley91

Edit par Zieutteur (11 Oct 2021)

Nintentraumatisé
Cheftrottoir

Ancien-Combattant - 11 Oct 2021

C'est bien ça que je comprends pas. J'ai aucun problème a jouer a un jeu qui me fait me battre contre des tomates avec une épée de 2m50 dans les mains d'une adolescente de 35kgs si le gameplay est bon, par contre tu pourras me mettre le meilleur enrobage du monde, si le gameplay est pourri je vais trouver ça insupportables.

RDR 2 étant le paroxysme.

hichlibedis
hichanbis

saladbowl - 11 Oct 2021

Vraie question: tu es noir?
Je suis curieux parce que jusqu'à présent les rares personnes que je connaisse qui préfèrent le SA sont noires.

Nintentraumatisé
Cheftrottoir
hichanbis a écrit :

saladbowl - 11 Oct 2021

Vraie question: tu es noir?
Je suis curieux parce que jusqu'à présent les rares personnes que je connaisse qui préfèrent le SA sont noires.

Steve Zizou a pris du mitard pour moins que ça. smiley87

hichlibedis
hichanbis

Cheftrottoir - 11 Oct 2021

C'est une vraie question, je ne trolle pas.

Je suis resté suffisamment con pour cette tiep-gen
lalilulelo

hichanbis - 11 Oct 2021

Bien vrai ça. J'ajouterais que tous les noirs ont peur des chiens

Edit par lalilulelo (11 Oct 2021)

Nintentraumatisé
Cheftrottoir
hichanbis a écrit :

Cheftrottoir - 11 Oct 2021

C'est une vraie question, je ne trolle pas.

C'est bien ça le problème.

Oh là ! Elastico zézette ♪♫
Inspecteur_Gadjo

Je suis blanc hétérosexuel bourgeois cisgenre et mon GTA préféré est San Andreas, Sandrine Rousseau peut me taxer d'appropriation culturelle, j'en ai rien à foutre smiley86

Edit par Inspecteur_Gadjo (11 Oct 2021)

hichlibedis
hichanbis

Cheftrottoir - 11 Oct 2021

Bof faut arrêter d'être sensible aussi.

hichlibedis
hichanbis

- Jamais

On est d'accord. Et?

J'ai pris cher man !
sherman

J'ai largement préféré SA à Vice city, carte immense (plusieurs villes et campagnes), vrais avions, bien plus de possibilités, quelques bâtiments visitables

Ce qui est chiant avec les jeux Rockstar c'est que c'est devenu ultra bavard, GTA5 ou RDR2 niveau gameplay, possibilité, carte c'est fou avec un niveau de détail jamais vu, mais perso ça me fait chier que la moitié des missions (et encore c'est sûrement plus 90%) ce soient des dialogues en conduisant.

RDR2 ça en était au point où j'ai arrêté complètement les missions parceque ça me soulait de faire des aller retours a cheval de 15min en discutant pour 2min de fusillade
Les vieux GTA doivent garder ce point positif qu'on joue beaucoup plus

Edit par sherman (11 Oct 2021)

hichlibedis
hichanbis

- Jamais

Et?
Tu réponds comme si j'avais dit qu'on ne pouvait pas aimer SA.
Je comprends qu'on puisse l'aimer puisque c'est le GTA du surcontenu ou Rockstar a vomi tout ce qu'ils pouvaient dans le jeu. Ce qui plait beaucoup aux amateurs de jeux nuls mais riches, à savoir une grosse majorité de joueurs.

Ce que je comprends moins c'est qu'on puisse le préférer à VC qui lui est supérieur en tous points. Y a pas 12000 features mais tout ce que fait VC il le fait bien, less is more quoi.
Et d'après mon experience perso, dans mon entourage ceux qui préfèrent SA sont noirs je voulais donc vérifier cette théorie en posant une question à quelqu'un sur internet.
Pardon de m'interesser au genre humain.

Edit par hichanbis (11 Oct 2021)

Doux_Jesus

Fetide - 11 Oct 2021
b3y0nd - 11 Oct 2021


C'est Ruffian Games (Halo: The Master Chief Collection)  qui s'occupe de la definitive edition depuis 2019, devenu Rockstar Dundee depuis le rachat par Rockstar games en octobre 2020, les jeux seront bien sous Unreal Engine 4, ils ont choisi ce moteur car le studio est très à l'aise avec et c'est largement plus souple que le Rage Engine de R* , puis c'est plus simple pour le porter sur plusieurs plateforme en même temps.

Ça sera à mi chemin entre un remaster et un remake, ne vous attendez pas au même taff que pour le remake du premier Mafia par exemple


Pour GTA 6 il est bien en développement depuis longtemps mais ça sera pour 2024 d'après plusieurs sources interne/insiders, depuis le départ/éviction de Dan Houser en 2020 le développement du jeu à été revu (semi-reboot) et il y a une grosse réorganisation en interne dans leur dizaines de studios, plus Take Two qui a exiger de revoir certains trucs sur le jeu.

Dire que Bully 2 écrit par Dan Houser était bien en développement et devais sortir juste après RDR 2 feelsbad

Pour revenir à la définitive édition je doute que l'on retrouve les mêmes musiques à cause des licences smiley136

Edit par Doux_Jesus (11 Oct 2021)

Nintentraumatisé
Cheftrottoir

Prochain topic d'hichanbis : Être noir condamne t il a préférer San Andreas, le poulet et la pastèque ? smiley119

Invité(e)
seiken3

Je mets Vice City en premier pour l'ambiance uniquement, je ne me souviens pas trop des GTA PS2 pour être honnête...

J'attends de voir à quoi ressemblera cette collection.

Nintentraumatisé
Cheftrottoir

seiken3 - 11 Oct 2021

C'est pas Chinatown War ton favoris ? Étonnant ! :Hichanbis:

hichlibedis
hichanbis

- Jamais

Et d'après mon experience perso, dans mon entourage ceux qui préfèrent SA sont noirs je voulais donc vérifier cette théorie

Après oui je vois pas ce que ça aurait de choquant de préferer un jeu où tu t'identifies plus au perso principal.
Mais bon continuez de faire les forumeurs de resetera je vous en prie.
Tiens je te donne même ta prochaine question de mauvaise foi si tu veux: "tu veux dire que si on est noir on ne peut pas aimer un jeu oú le perso est blanc?"

Edit par hichanbis (11 Oct 2021)

hichlibedis
hichanbis

- Jamais

Ben oui, y a une corrélation rabzouz <=> shonen.
C'est réel. Devrais-je être choqué par ta question?

Nintentraumatisé
Cheftrottoir

- Jamais

Sauf qu'à aucun moment la couleur de peau n'a d'influence sur les goûts et l'identification a une œuvre. L'éducation oui, pas la mélanine.

Je sais que c'est pas la manière de penser que veut nous vendre le camp du bien aujourd'hui mais les gens n'ont pas besoin d'une personne de la même couleur ou du même sexe ni de la même sexualité pour s'identifier. Même pas besoin que ce soit un humain d'ailleurs.

Je sais, ça peut paraître incroyable d'entendre ça aujourd'hui.

Nintentraumatisé
Cheftrottoir

- Jamais

Le lien est évident pourtant, Végéta perd tout le temps, est bruyant et de mauvaise foi, n'a aucune éducation ni respect et se croit au dessus de tout le monde alors que c'est un boulet pour tout le groupe. Objectivement c'est un maghrébin.

Edit par Cheftrottoir (11 Oct 2021)

ancien con embêtant
Ancien-Combattant

hichanbis - 11 Oct 2021
T'as aussi des blancs qui préfèrent SA hein. Le délire guerre des gangs, ambiance west coast ça plait à bcp de monde, sans parler de la taille de la map pour l'époque et toutes les autres activités.

Nintentraumatisé
Cheftrottoir

- Jamais

Bah non c'est faux et l'histoire le montre mais bon c'est tellement plus simple de faire de l'essencialisme.

hichlibedis
hichanbis

Hé ben, j'ai bien fait de poser la question tiens.

Salade de boules, bon appétit !
saladbowl

hichanbis - 11 Oct 2021

smiley11

Je ne m'attendais pas à cette question, ça pourrait être le cas c'est vrai mais non Français mi jambon mi beurre Kabyle.
Je pense que c'est une question de génération, c'est également le préféré de la plupart de mes amis/connaissances, 13 ans à l'époque donc le meilleur âge pour en profiter.

J'adore Vice City mais SA c'est une map non seulement 5 fois plus grande mais aussi plus riche (plus de boutiques et pas mal de lieux iconiques type le cimetière d'avions ou le Mont Chilliad), des décors plus variés, le système de transport est total, le gameplay permet enfin de grimper sur des murs et utilise décemment le décor urbain surtout à Los Santos, le système de visée est moins nul.
Et si l'ambiance de Vice City est plus magique, la bande son plus homogène (parce que celle de SA est quand même démente aussi), je trouve que SA est encore plus drôle dans ses dialogues et ses personnages, l'I.A des PNJ et du trafic routier occasionnent souvent des moments random.
C'est le bac à sable ultime et le fun total, ça n'a finalement que les défauts inhérents à ce type de jeux.

Chef> smiley43

Sherman> Totalement d'accord

Edit par saladbowl (11 Oct 2021)

ancien con embêtant
Ancien-Combattant

Le truc hichanbis c'est que Vice City n'est pas objectivement meilleur, c'est avant tout une question d'ambiance et de sensibilité puisque San Andreas est plus complet. Je préfère VC pour l'ambiance, la bande son, les références, Tommy Vercetti etc.

Après y a un truc où Hichanbis a peut-être hypothétiquement pas tort, les renois doivent majoritairement préférer SA je pense. Déjà parce qu'on a rarement eu l'opportunité d'incarner un perso noir, puis je pense que globalement ils doivent préférer ce délire. Après j'ai aucune source pour vérifier charlie

Edit par Ancien-Combattant (11 Oct 2021)

Kelevra04

Vice City il faisait tout très bien mais je l'ai toujours plus vu comme une extension de GTA 3 qu'un jeu à part entière, on faisait vite le tour de la ville.
SA c'est la démesure totale, la mission où tu poursuis le train en moto, celle pour aller récupérer le Jetpack, les différents quartiers avec leur ambiance, les musiques, les véhicules..
Puis j'ai vécu un de mes meilleurs moments de JV, je me retrouve dans un vieux pick up style Ford en route pour la campagne, avec le coucher de soleil et Horse with no name à la radio, c'était dingue smiley75