➔ TS_JBG - 15 Dec 2020

Depuis le temps qu'on dit que Britney va finir par s'en prendre pour de bon à une femme

➔ Britney - 15 Dec 2020

➔ Yazu - 26 Nov 2020

Je réponds tardivement mais si je peux me permettre.

Quand j'étais petit, j'ai appris la signification des hiraganas, Katakana. J'ai arrêté pendant de longues années avant de reprendre à mes 26 ans et depuis, je ne m'arrête plus  Après avoir testé des méthodes bancales, je suis tombé sur cette vidéo

J'ai utilisé la méthode Heisig qui vise à apprendre l'écriture et la signification des Kanjis dans la langue maternelle sans essayer d'apprendre les nombreuses pronciations que j'ai appris après avoir assimilé le sens de 2200 kanjis. Le tout repose sur la création d'histoires memo-technique. J'ai ensuite appris le vocabulaire, grammaire et les différentes lectures de Kanjis en venant au Japon, en parlant, en apprenant le vocabulaire (apprentissage du vocabulaire facilité en raison du fait que je connais la signification des Kanjis).

Je suis dans une école de qualité au Japon mais utilisant pleins de bouquins. Si je devais choisir, mon choix se porterait sur la série 新完全マスター日本語能力試験

1語彙、
2読解、
3文法

Les explications sont poussées. Le livre sur 読解 est surtout intéressant si tu veux passer le JLPT. Il offre des conseils intéressant sur les techniques de lecture pour aller chercher rapidement à la solution. Les deux autres livres sont intéressants peu importe si tu veux le JLPT ou pas

Edit par Yoshi (16 Dec 2020)

Britney, le spectateur moyen de l'heure des pros

➔ Yoshi - 16 Dec 2020

+1 pour la méthode RTK, c'est vraiment la plus efficace pour qui veut lire du japonais relativement tôt. Il y a une approche encore plus efficace : au lieu de se farcir les 2200 kanji de RTK1, mémoriser seulement sur les 1000 kanji les plus fréquents. De mémoire, ça permet de couvrir 90% de ce qu'on peut trouver à l'écrit, tout en divisant la charge de travail par 2. Les kanji restants sont juste appris sur le tas au hasard des rencontres.

➔ Cheftrottoir - 16 Dec 2020

Tu as mal compris son post. Il apprend bien les lectures, justement à travers l'apprentissage du vocabulaire comme tu dis.
L'idée de RTK c'est d'associer à chaque kanji un mot-clé, pas plus. Ce n'est pas une méthode d'apprentissage complète des kanji, loin de là.

➔ california_dreamer - 16 Dec 2020

Désolé pour ton grand-père

➔ california_dreamer - 16 Dec 2020

Condoléances

➔ california_dreamer - 16 Dec 2020

Condoléances

➔ california_dreamer - 16 Dec 2020

REP

Après pour Britney, nonobstant la débilité de son message j'ai pas l'impression qu'il s'y soit mal pris pour déménager sa mamie.

➔ Yazu - 17 Dec 2020

Hiragana/Katakana y'a pas de methodes miracle, ca se passe au forceps, une semaine pour chaque a se les rentrer dans le cranes en ecrivants et repetant.

Une journee ou tu ecris a la chaine あああああいいいいいうううううえええええおおおおお, lendemain tu rajoutes かかかかかきききききくくくくくけけけけけこここここ, le lendemain tu rajoutes ささささ ect. Le dernier jour tu rajoutes ce qui reste わをん et co puis tu passe au katakana avec le meme principe.

Il n'y a pas d'intelligence derriere l'apprentisage des kana, faut que ce soit des automatismes a l'ecriture et la lecture donc faut y aller comme une brute et faire du volume, plus tu les utilises plus tu les connais.

@sander,

Alors la je comprend encore moins l'interet.

➔ Cheftrottoir - 17 Dec 2020

L'intérêt c'est que chaque kanji ne soit plus une forme quelconque pour ton cerveau. Tu te crées une sorte de base de mémorisation que tu vas ensuite enrichir quand tu tomberas sur le kanji en pratique.

Par exemple, tu commences par associer 生 au mot-clé "vie". Quand tu tomberas sur 生む, 生きる, 生える, etc l'acquisition des différents sens et lectures sera facilitée grâce au mot-clé que tu as appris. Heisig te permet juste d'avoir les fondations sur lesquelles tu peux ensuite construire ton vocabulaire. Sans l'apprentissage du vocabulaire à côté la méthode n'a aucun sens.

Comme je vois les choses, je pense qu'il y a deux grandes approches pour l'apprentissage des kanji :
- la méthode purement théorique, tu apprends des listes entières de sens et de lectures. Je n'ai jamais essayé, mais ça me semble extrêmement dur et peu rentable, vu que tu ne sauras même pas comment appliquer ce savoir (à cause des irrégularités du système d'écriture).
- la méthode purement pratique. Tu tombes sur un mot, tu apprends son sens et sa lecture. C'est déjà nettement plus intelligent, puisque tu apprends les sens et lectures en contexte. Par contre, tu risques de te sentir rapidement submergé par la quantité de nouvelles infos, notamment le tracé des kanji. C'est ici que Heisig est intéressant, si tu as déjà un mot-clé pour chaque kanji, les efforts à fournir pour mémoriser toutes ces nouvelles infos sont moins violents.

Yazu : si tu fais Heisig, je te conseille seulement les tomes 1 et 3. Le tome 2 vise à t'apprendre les lectures, mais on retombe alors dans les travers de méthode purement théorique. Il vaut mieux apprendre les lectures avec du vocabulaire.

+1 pour les kana, te poses trop pas de question. Fais juste attention à respecter l'ordre des traits. Tu rencontreras tellement souvent les hiragana par la suite que ça deviendra comme du français. Les katakana c'est un peu plus chiant, même un an après j'ai toujours quelques hésitations sur ヌ, メ et ナ

Ca ne fonctionne que pour les kanji les plus simples et commun ca. Et meme dans le cas de 生 c'est completement contre productif je pense alors que c'est un des kanji les plus commun.
生む/生きる/生える t'es deja a 3 pronciations differentes pour 3 sens differents. Rajoute a ca 生/生産/芝生/不養生 et bien d'autres, a chaque fois c'est une pronociation differente.

Tu ne peux pas associer un kanji a une lecture et une traduction seulement puis passer a autre chose sur le long terme car ca t'oblige a revenir a chaque fois sur des choses que tu es sense deja connaitre. Apprendre plein de kanji vite mais a 10% c'est le meilleur moyen d'etre coicne immediatement devant la realite de la langue. Si tu veux un apprentissage efficace il faut privilegier la qualite a la quantite et ne pas avoir a revenir sur des notions que tu as deja vu.

A la rigueur tu peux utiliser ca en immersion totale car les kanji viendrons a toi que tu le veuille ou non et l'habitude comblera les trous sur les choses les plus communes mais pour ca faut y vivre et s'enfoncer des kilos et des heures de contenu dans la tete.

Je dis pas de connaitre chaque kanji sur le bout des doigts, personne a part quelques experts ne le savent, mais de ne pas chercher a simplifier l'apprentissage pour aller vite fait mal fait. Des bases solides sont plus importantes que pleins de notions mal degrossies. Je dis pas ca pour vexer ou etre condescendant mais des etrangers qui arrivent ici connaissant soit disant 1500 kanji mais n'en maitrisant aucun et surtout avec un vocabulaire completement rachitique j'en ai vu passer des tonnes et a chaque fois le retour a la realite a ete violent pour eu.

Merci pour les messages de sympathie
Mais en vrai ce qui est le plus terrible, c'est pas tant pour la famille des défunts, un vieux on s'attend à l'enterrer, mais pour leur "écosystème" direct.
En discutant avec une des meufs du personnel qui s'est occupé de mon grand-père ces dernières années, elle avait les larmes au yeux rien que d'en parler et limite elle était plus bouleversée que moi. Mine de rien, tu as beau travailler en gériatrie ou ehpad avec des vieux qui se pissent dessus, j'imagine que tu t'attaches à ta façon à tes patients/résidents (au même titre que les familles s'en détachent justement) et quoiqu'il arrive, c'est pas normal de libérer une chambre par jour quand un an plus tôt tu en étais à 1 tous les 6 mois.
En fait c'est un comme si la canicule de 2003 durait depuis un an et pour chaque établissement pour vieux c'est une épée de Damoclès qui plane constamment.
Bon j'arrête là dessus, hier j'étais jetlag (je suis rentré en France pour l'enterrement) et énervé par la connerie de Britney donc un peu à fleur de peau, c'est surtout le manque de considération pour les personnes âgées et ceux qui s'en occupent qui me rend ouf dans toute cette histoire.

Edit par california_dreamer (17 Dec 2020)

➔ Britney - 15 Dec 2020

➔ Britney - 17 Dec 2020
Mais ferme ta gueule sac à merde

Condoléances pour california_dreamer c'est jamais simple ce genre de situation, mais entendre des vérités générales c'est jamais cool. En ayant été proche que de 1 grand-mère sur 4 grands-parents, qui bien sûr est décédée en 2013 quand j'avais 19ans, que mes frères/soeurs étaient deg qu'elle n'ait jamais pu voir leurs deuxième enfants à naitre (ils étaient synchros sur la grossesse mais pas suffisamment sur la date d'accouchement), et que de mon côté ça ne sera pas avant un moment, j'ai abandonné l'idée, et j'imagine à peu près la frustration que le covid ait accéléré ça.

De mon côté, c'était une mamie séparée, à la retraite depuis pas longtemps, s'étant toujours faite bouffée par son entourage pro/perso qui prenait enfin le temps de profiter via des voyages entre autre depuis son départ en retraite à 65 ans, n'ayant jamais fait de mal à une mouche, décédée à 71 d'un cancer foudroyant quand à côté je vois d'autres centenaires, bien portant malgré tout, ayant chié sur leur famille depuis 40 ans

Courage ! Passé un certain âge je pense qu'on accepte relativement davantage que les personnes plus âgées partent en premier (c'est moche, mais je m'en suis rendu compte avec des personnes décédées plus jeunes dans mon entourage et que l'acceptation sur le long terme n'était pas la même), mais c'est jamais simple, et quand la moindre cause pouvant générer un facteur "et si jamais" (maladie par transmission, dépression/suicide, etc) est présent, on se bouffe le cerveau très souvent à tort, si ce n'est qu'il faut prendre soin de nos proches quant il est temps

Britney qui reprend brillamment le rôle de plus gros débile de gamerama après le ban d'Ashitaka.

Edit par Aenarel (18 Dec 2020)

➔ Ebichu - 22 Dec 2020

Je viens de prendre RDV pour un test le 31. Test antigénique, dans le nez, résultat en 30 minutes.

➔ Dem - 22 Dec 2020

30 minutes le résultat ? Me semble aussi que j'ai droit à celui dans le nez.

➔ Dem - 22 Dec 2020

On merci, Noël sauvé avec un peu de chance

Edit par Ebichu (22 Dec 2020)

Visiblement le message test antigénique moisi si asymptomatique n'a pas du bien passer

T'es médecin peut-être ?

➔ profil_supprime - 22 Dec 2020

C'est test correct si symptomes, et si c'est positif c'est quasi 100% sur que c'est le covid.

Si on l'utilise pour se dire "le test est négatif donc c'est bon je suis sûr de ne pas avoir le virus", c'est mauvais. Et c'est malheureusement la raison pour laquelle tout le monde fait ça avant les fêtes. Le risque c'est de se dire c'est négatif donc c'est la fête du slip...

D'autant plus si le test est mal fait, ce qui est le cas dans beaucoup d'endroits avec du personnel mal formé, ou au mauvais moment, la sensibilité déjà pas brillante devient encore moins bonne

Edit par Triquy (22 Dec 2020)

C'est un calcul de probabilités.
Je mets une image pour que ce soit plus clair

Tu as deux paramètres qui dépendent de la qualité du test : sensibilité et spécificité. La sensibilité c'est la probabilité d'être positif sachant que tu es malade (sur le tableau entre 0.56 et 0.83) et la spécificité la probabilité d'être négatif sachant que tu n'es pas malade (ici 0.99)

Sauf qu'avant de faire le test, par définition on ne sait pas si on est malade. Donc ce qui est important c'est la valeur prédictive positive et négative, c'est à dire la probabilité
- d'être malade sachant que le test est positif (VPP)
- de ne pas être malade sachant que le test est négatif (VPN)

Ca, ça dépends de la qualité du test mais aussi de la prévalence de la maladie.
Dans le tableau, plus la prévalence la maladie est élevée (plus la maladie est fréquente), plus la valeur prédictive négative est faible, c'est à dire que la probabilité d'être vraiment négatif quand le test est négatif est faible.

Pour le covid actuellement, la sensibilité du test rapide est moins bonne que dans le tableau, 50% en moyenne selon les tests quand bien réalisé (étude de mondor)
Ca peut diminuer drastiquement si le test est mal fait ou au mauvais moment.
Si je prends une estimation nationale très optimiste de 30%, et une prévalence de 10%, ça donne 1 chance sur 10 d'être atteint sachant que le test est négatif. A l'échelle collective c'est beaucoup si on fait n'importe quoi derrière.
Et si on prends des chances plus importantes d'être infecté (cas contact, zone rouge en plein pic épidémique) tu montes rapidement à 3, 4 chances sur 10

Pour préciser, j'ai pris des chiffres hauts de prévalence (si on est asymptomatique, on a pas 10% de chance d'être infecté, heureusement...) mais pour montrer que finalement avec un test négatif, la chance d'être quand même infecté est proche de la chance d'être infecté de base, donc que le test n'a pas d'utilité

Edit par Triquy (23 Dec 2020)

Merci des explications, j'ai grosso modo compris.

Mais j'aurai du mal à le restituer précisément Je reste sur ma préférence du test PCR pour être "sûr" donc.

Edit par Lucien Brémart (23 Dec 2020)

Fait mon test PCR hier aprem, résultat hier soir, les labos suivent bien la cadence
Par contre j'avais pris mon rdv fin de semaine dernière.