➔ hichanbis - 08 Nov 2023

Je suis complètement insensible à ça donc j'ai aucun mal à ne pas y aller.

en parlant de ça j'était de passage à cahors cet été, je suis allé au gouffre de padirac en bon pigeon. C'est un peu surfait.

La france est tellement grande que c'est une région que j'avais jamais visité. Bon c'est pas mal sinon.

À 12mn50, au sujet du surtourisme à Kyoto:

Edit par clott (13 Nov 2023)

➔ clott - 13 Nov 2023

A 17:50 il le dit lui-même "T'y vas tôt le matin ou tard le soir t'as presque personne" => Ce que je disais au départ, faut avoir les infos utiles et essayer d'éviter au maximum les gens.

Perso j'ai fait Pompei en Août cet été, online c'était conseillé d'arriver à l'ouverture et de faire le circuit à l'envers, ce que j'ai fait.
Mais par curiosité j'ai regardé à 9h aux termes (là où tout le monde commence) y avait une file d'attente digne du parc Asterix. Alors qu'au point d'intérêt juste après y avait personne
Les gens réfléchissent pas forcément, ils voient une file ils se mettent.
Inversement j'ai fait les termes en partant en fin de journée et j'étais solo dedans.

Edit: Par contre, truc très important en vacances, jamais allé aux spots prisés par les instagrammeurs.
1. Les clichés sont souvent sursaturés.
2. T'es jamais pépére pour essayer de faire la même photo vu que tlm voit les même stories
3. En dehors de cette photo qui nécessite un angle et des conditions spécifiques, y a rien d'intéressant
Typiquement jamais se baser sur ce genre d'articles de fdp https://www.weloveourlife.net/the-8-bes … ram-spots/
(c'est aussi vrai pour les recettes de cuisine, instagram = antre de satan)

Edit par hichanbis (13 Nov 2023)

Ils expliquent assez bien les raisons possibles du surtourisme dans certains coins du Japon actuellement :

- 3 ans de frontières totalement fermées.
- Cela ne fait qu'un an que le pays a réouvert sans conditions spécifiques pour le tourisme de base. Cette réouverture s'est faite de manière très prudente en 2022 (visa, nécessité d'avoir un guide recruté sur-place, passe sanitaire, vaccinations, voyage qui devait être organisé et déclaré par une agence de voyage agréée, etc.)
- Des millions de gens ont donc attendu ce signal pour revenir et voyager comme en 2019, avant la fermeture. Ce qui ne rend pas tout à fait pertinente la comparaison avec la France et Paris en particulier.
- Une masse de Vlogs (y'a qu'à regarder sur Youtube) survendent trois destinations principales : Tokyo, Osaka et Kyoto. Hakone et Nara en prime. Ce qu'ils expliquent bien, c'est que Kyoto a du mal à faire face et que dès l'arrivée à la gare, c'est très chiant pour bouger en ville.

Après :
- Oui, des saisons sont plus chargées que d'autres : l'été, l'automne et la période des floraisons (avril... VV, si tu nous lis). Mais il semblerait que Kyoto soit, actuellement, tout le temps surinvestie par le tourisme de masse.
- Oui, il y a des spots à éviter. Il faut donc choisir : soit tu te tapes la "place to be" et t'assumes d'être noyé dans un flot de touristes juste improbable (au hasard, le Kinkaku-ji à Kyoto ou l'infernale Kaminarimon d'Asakusa prise d'assaut dès 9 heures du mat') ; soit tu passes outre et fais la découverte de lieux tout autant "typiques", inoubliables mais plus discrets.
- Oui, certaines heures sont plus propices que d'autres. Un matin à 5 heures, à Asakusa, y'aura en effet peu de monde. Je me souviens de Nikko, le matin à 7 heures ou en fin de journée à 17 heures. Tous les cars de touristes s'étaient barrés, les commerces sur le point de fermer... et là, l'expérience du lieu changeait de tout au tout.

Edit par LimitedInc (13 Nov 2023)

Comme d'hab il faut un peu mixer et prendre au maximum les infos de locaux. Par exemple pour le Japon les sites genre NHK en version anglophone donne des infos sympa, bien sûr avec des Japonais ou des potes expat c'est encore plus simple.
Ca permet aussi de faire des endroits un peu oubliés comme le nord de Honshu ou Kyushu qui sont bien moins fréquentés.

Dans le genre, j'ai été au Cambodge cet été, c'aurait été vraiment dommage de louper les temples d'Angkor, bien que certains coin soient surfréquentés ça reste unique au monde et comme expliqué par Hichanbis on peut facilement contourner les spots de touristes / instagramer. Par exemple on avait loué des vélos et on était partis de Siem Reap tranquille pour aller dans des temples plus reculés dans la jungle.
Super expérience au coucher de soleil quand les familles du coin viennent juste pique niquer ou jouer avec leurs gamins alors que tout les groupes de touristes sont partis .
Après ça d'ailleurs on a été dans pas mal de villes où on était limite les seuls touristes ça fait drôle dans ce sens là aussi

Et pour les recettes insta c'est pas si mal

Edit par fortunatus (13 Nov 2023)

Dans le cas particulier du Japon, la faible valeur du Yen doit aussi pas mal jouer actuellement.

➔ NapoleonDynamite - 13 Nov 2023

Non mais c'est sûr que ça reste tranquille par rapport à Kyoto actuellement. J'ai d'ailleurs du mal à me rendre compte, la dernière fois que j'y avais été, en 2012, yavait quelques groupes de touristes étrangers vite fait mais surtout des touristes japonais. Apparemment on est passé de 500 000 par an à cette époque à presque 10M maintenant
C'est comparable à Paris désormais...

edit : ah non je dit nawak, Paris c'est quand même 4x plus

Pour la Thailande, j'ai eu une bonne surprise cet été, Chiang Mai est certes touristique mais vraiment zen, on peut se balader pépère en ville.

Edit par fortunatus (13 Nov 2023)

➔ VV51 - 14 Nov 2023

Plus a rien ? Non. Par contre maintenant il y a un calcul a faire pour voir si il est rentable pour son voyage ou non. Le prix jusqu'a maintenant etait debilement bas (un A/R Tokyo-Kyoto pour etre rentable) alors que le train coute une fortune pour les habitants. Maintenant le prix est un peu plus coherent meme si toujours moins cher que pour les habitants.

Edit par Cheftrottoir (14 Nov 2023)

Bon, j'ai passé une partie de la journée à vérifier la route.

J'ai pas mal consulté le site Kanpai.fr qui est vraiment bien foutu pour avoir les grandes lignes d'une ville et les divers points d'intérêts, je suis par contre pas dans la team "itinéraire à suivre à la lettre", donc je note les quelques trucs utiles puis on avisera sur place.

Entre ce que j'ai lu sur le site et ce que j'ai lu sur le thread Gamerama, Hakone a l'air assez surcôté effectivement. J'ai plutôt envie de faire l'alternative sur un des lacs à côté du Mont Fuji (Kawaguchiko) à la place.

Mon itinéraire global :

- 06/04 au 09/04 : Tokyo
- 09/04 au 10/04 : Nikko
- 10/04 au 14/04 : Kyoto
- 14/04 au 15/04 : Kawaguchiko
- 15/04 au 19/04 : Tokyo (avec des journées complètes dans les alentours à 1h de trajet et retour à Tokyo le soir)

De ce que j'ai lu ça et là ( https://www.kanpai.fr/japon/japan-rail-pass.html#part-7 ), je pense que la rentabilité avec la nouvelle hausse de prix se fait à un poil de cul pour le JR Pass...afin de comparer, est-ce qu'il y a un site bien fait pour la réservation de billets ? J'ai l'impression qu'à part pleins de revendeurs ça et là (Keikaku.fr pour la France mais qui n'a pas certaines destinations), c'est vraiment compliqué (apparemment du au fait que tout le monde avant venait sur place avec le JR Pass prendre ses billets, les sites pour les touristes étaient pas vraiment adaptés)

Grosso modo pour 2 personnes le JR Pass 2024 pour 7 Jours coûte 650 balles pour 2, et l'A/R Tokyo/Kyoto est à 450 balles, c'est un peu compliqué de trouver des trajets directs mais je doute qu'on en ai pour plus de 200 euros à 2 pour juste faire un saut à Nikko et à Kawaguchiko, si des Gameranautes ont des sites précis pour le booking des trains je suis chaud, mais j'ai l'impression que pas mal de trucs (notamment les régionaux) se réservent sur place.

Je pensais aussi faire un retour de Kyoto à Kawaguchiko puis retour à Tokyo ensuite, mais ça a l'air plus simple de revenir à Tokyo par le Shinkansen et de partir de Tokyo pour aller à Kawaguchiko, à creuser si j'ai des bons sites de réservation, sinon je verrais sur place.

Merci par avance pour votre aide les ordures

Nikko a l'air dingue en tout cas, j'évite de me spoiler les destinations niveau paysages mais quand même

Edit par VV51 (18 Nov 2023)

➔ VV51 - 18 Nov 2023

T'as pas besoin de réserver tes trains a l'avance hors Golden Week, Obon et nouvel an.

➔ VV51 - 18 Nov 2023

Après ne te mets pas trop la pression non plus, c'est un pays sublime donc tu vas adorer quoiqu'il arrive (et rater pleins de trucs aussi, normal).
Plus beau souvenir de mon voyage c'était à Kyoto, j'avais pour habitude de prendre des temples comme points de repère et de marcher. Je ne sais pas ce que nous fait Google Map mais on se retrouve à traverser un décor à la Totoro, on traverse un petit cour d'eau et on voit l'équipe de Baseball en tenue qui faisait son jogging sur le terrain de l'école, c'était magique
On avait fait le classique Tokyo (Hakone, Mont Inari, Kamakura)/Nikko/Kyoto (Nara). Nikko on en avait profiter pour dormir dans un ryokan, et une pote japonaise de ma copine avait une voiture ça nous a bien aidé pour visiter les environs

Edit par Kelevra04 (18 Nov 2023)

➔ Ahsoka - 18 Nov 2023

Merci pour le retour, pour Nikko de toute manière on reste plusieurs jours à Tokyo au début et à la fin, on décalera peut être d'une journée avec le retour à Tokyo avant d'aller à Kyoto pour souffler un peu si c'est un trop long trajet.

Y'a effectivement pas mal de trucs déjà booké, ma meuf a trouvé quelques spots mais c'est fou de voir six mois avant autant d'hôtels complets.

➔ Cheftrottoir - 18 Nov 2023

Merci ! C'est ce que j'avais cru comprendre ça et là, c'est bien d'avoir ta confirmation.

➔ Yuugen - 18 Nov 2023

Merci pour les recos et l'appli !

➔ Kelevra04 - 18 Nov 2023

Le type d'anecdote que j'adore en me perdant dans les villes et régions dans des pays étrangers j'en ai eu pas mal au Vietnam, toujours en sortant des sentiers battus et sans planifier son itinéraire au millimètre

Les paysages ont l'air assez dinguos en dehors des villes au Japon, j'ai hâte.

➔ LimitedInc - 20 Nov 2023

Merci pour la reco ! Je vais voir, ma copine a déjà fait quelques bookins, je vais check si c'est bouclé ou pas pour Nikko et comparer avec tes recos

➔ VV51 - 20 Nov 2023

dans les choses essentielles il y a évidemment la carte pingouin

je te conseille de repérer quelques restos à l'avance aussi, ou en tous cas de les réserver (pas 6 mois à l'avance mais bon). De mon expérience beaucoup d'endroits ferment très tôt (genre 21h/22h) et c'est souvent blindé.Tu peux le faire en passant par google normalement. Après ya des alternatives, mais faut pas avoir peur d'aller dans les allées de contre allées et attendre 30mn pour rentrer dans un bouiboui de 10 places.

➔ Cheftrottoir - 20 Nov 2023

J'avais regardé mais si je dis pas son bêtise il faut que le téléphone soit config en japonais pour pouvoir le dl / l'utiliser. Enfin yavait une connerie dans le genre.

➔ Cheftrottoir - 20 Nov 2023

j'ai trouvé ça quand même d'une simplicité d'utilisation assez cool, d'avoir un pass navigo qui marche dans la plupart des bus / metro de plusieurs villes (même s'il y avait des endroits où étrangement il y avait des spécificités incompréhensibles, je m'étais retrouvé bloqué à une station qui n'acceptait que les pass "personnalisés")

et puis surtout j'avais tout cramé sur les distributeurs

Le bordel des cartes de transport jap.

Kirby est ハヤカケン Hayakaken car il est sur Kyushu, je suis Suica car ma ville a une gare JR et lignes locales, les gens sur Pasmo sont sur les lignes locales entourant Tokyo et a Yamanashi et Shizuoka. Ensuite ce sont des cartes régionales. Généralement la Suica est la carte utilisable quasiment partout tout le temps, donc la meilleure carte.

➔ KamiOngaku - 20 Nov 2023

Je ne savais pas ! L'hôtel mérite clairement le détour.

Perso, j'ai vraiment apprécié la côte est de la péninsule. La balade de Jogasaki (surtout lorsque l'on descend tout au sud : la Jogasaki Nature Study Course) vaut le coup d'oeil :

https://www.alltrails.com/fr/randonnee/ … udy-course

➔ sherman - 29 Nov 2023

Moins cher (pour acheter des vêtements  - ce qui est ce que je fais souvent là bas tu oeux gagner pas mal) mais toujours blindé et le changement de feuillage un peu en retard car il faisait chaud plus longtemps cette année. La prochaine fois à part Tokyo j'essaierai de continuer mon exploration des zones que je ne connais pas (le nord de Tokyo jusqu'à Sendai et Aomori, aussi Nagano et les pref autour et peut être retourner à Ishikawa la pref de Kanazawa)

➔ Cheftrottoir - 29 Nov 2023

Septembre, octobre quand c'est toujours le cagnard et les typhons? 

Fin octobre / début novembre à la limite.
Et pour les visites en janvier et février il y a toujours Hokkaido, Shirakawa Go, Takayama et Nagano qui doivent être très sympa si tant est qu'on aime la neige.

Je suis retourné à Sapporo pour la première fois depuis 10 ans en janvier dernier, et c'est vraiment une superbe ville même sous 40cm de neige.

➔ Cheftrottoir - 29 Nov 2023

https://www.accuweather.com/en/jp/tokyo … her/226396

Pratiquement tout le mois de septembre au-dessus des 30 degrés à Tokyo, rien que cette année.