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  • Votre petite vie bien rangée [American Psycho feat. Jack l'éventreur]

Sander - 22 Nov 2020

Par curiosité (et parce qu'il se peut que je m'y mette moi aussi un jour), quelles méthodes (livres ou sites Internet) utilises-tu pour apprendre le japonais ?

Nintentraumatisé
Cheftrottoir

Yazu - 26 Nov 2020

Minna no nihongo + cours avec un professionel et roule ma poule. Il n'y a pas besoin de se faire chier avec trouze mille methodes alors qu'un livre comme Minna no nihongo existe et fait le travail parfaitement.

Je pense à clubpop sous la douche
superframboisier

CluBpop - 25 Nov 2020

J'utilise un broker en ligne (webull), qui permet d'acheter ce qui est côté aux Etats-Unis. J'ai des positions sur une trentaine de titres (c'est trop je sais), mes plus gros gains récents sont sur des titres ayant bénéficié de l'effet covid (digitalisation à tout va), des IPO récentes ou des titres qui ont récupéré dernièrement après avoir longuement végété :

Square - +33%
Fiverr - +37%
Tesla - +39%
Nano X Imaging - +52%
Total - +21%
Palantir - +200% smiley129

Warpig

giphy.gif

ce repaire de suppôts du capitalisme

Invité(e)
seiken3

Cheftrottoir - 26 Nov 2020

J'avais lu que Genki était la meilleure méthode.

Ca fait des mois / années que je veux m'y mettre. feelsbadpepe_stress

Yuugen

seiken3 - 26 Nov 2020

Le plus important je pense que c'est de travailler constamment à côté. J'ai perdu trois ans en faisant des trucs en groupe  sans taffer à côté (pas évident si c'est une activité en plus du travail...). J'ai commencé à progresser en travaillant régulièrement  plus prof perso (j'ai pas encore un niveau courant mais j'avance dirons nous).

Nintentraumatisé
Cheftrottoir

seiken3 - 26 Nov 2020

Genki je connais juste un pote qui l'avait fait au debut tout seul en France, je suis jamais tombe dessus au Japon. Que Minna no Nihongo soit la "meilleure" methode ou pas j'en sais rien, ce que je sais c'est que c'est la methode la plus commune, simple d'acces et universelle d'apprendre le Japonais. Partout ou tu ira ton prof saura utiliser Minna no Nihongo, il y a des traductions et explications dans toutes les langues majeures et a fait ses preuves depuis des decennies, pourquoi s'embeter a utiliser autre chose ?

Le Japonais, contrairement au Francais, est un language extremement simple dans sa grammaire, les complications arrivent bien apres quand tu dois sortir des livres pour aller te frotter a la pratique reelle. La phrase a une structure simple, les conjugaisons se comptent sur les doigts de la mains, les bases sont extrêmement basiques et il n'y a pas mille manieres de l'apprendre contrairement au Francais.
A la rigueur il y a debat sur comment commencer l'apprentissage des verbes, avec l'infintif (comme a l'ecole japonaise, mais qui ne convient absolument pas a une pratique reelle de la langue) ou avec verbe + masu (la forme polie, qui permet de toujours parler avec la politesse qui convient quelque soit ton interlocuteur et ton niveau d'apprentissage).
J'ai eu la chance d'aller dans une ecole qui faisait apprendre par verbe + masu et je les en remercie tout les jours depuis mais tout le monde n'approuve pas cette maniere de faire.

L'important est la personne qui t'apprendra le Japonais a la pratique plus que le livre dans lequel tu aura appris ta grammaire.

Steve
Sander

Yazu - 26 Nov 2020

Pour acquérir les bases de la grammaire, j'ai utilisé une combinaison de ressources (Tae Kim, Genki et Dictionary of Japanese Grammar). Pour le vocabulaire, le logiciel de répétitions espacées Anki. Il y a pleins d'autres programmes de ce type, mais Anki est très populaire et hautement paramétrable.

Pour résumer très grossièrement, cette image donne les étapes essentielles d'une progression cohérente et réaliste

cvCQ8YMi5ytQlzeXpRyYsmKDeLZHgCXFn7fVLIJGvBQ7nsRcpaJm3UqAeeulTowpm-t1TXIHR-3O12h7gIAPRW-poAMlKhLyJ1fxLU-xRG0__0FWe2g=w1280]

(bon tu peux t'autoriser 2 semaines sur les kana ça va pas te tuer, mais faut les torcher rapidement, c'est vraiment la partie facile)

Un excellent guide plus détaillé si tu as le temps : https://itazuraneko.neocities.org/learn/guide.html
(ce site doit être ton tout premier favoris si tu comptes apprendre le japonais, j'aurais aimé le connaître au premier jour)

L'idée, c'est d'étudier suffisamment (stage 1+2) pour ensuite consommer de vraies ressources faites par des japonais pour des japonais (stage 3). C'est comme ça que j'ai appris l'anglais, et c'est ce que j'essaie de reproduire avec le japonais mais de façon plus organisée. En un an j'ai acquis environ 3000 mots de vocabulaire, je sais reconnaitre (mais pas toujours prononcer) 1000 kanji, et les bases de la grammaire. Malgré tout ça, consommer du vrai japonais reste très difficile, n'importe quel livre pour adulte me met dans le coma. Même du côté des anime, je suis encore à des années lumières de comprendre des trucs comme Fate, Gundam ou Ghost in the Shell.

Je te donne tout ces chiffres, car je pense que c'est pas mal d'avoir quelques ordres de grandeur en tête avant de se lancer. C'est un projet de (très) long terme qui ne peut être accompli que si tu as une vraie motivation. Perso je me suis donné 5 ans pour atteindre mes objectifs, on verra ce que ça donne smiley130

Juste un bémol sur la méthode Minna no nihongo dont parle Cheftrottoir : les cours avec un professionnel sont vraiment nécessaires pour que ce manuel soit utilisable. J'ai essayé de l'utiliser en tant que pur autodidacte et m'y suis un peu cassé les dents. Genki est plus abordable (mais va moins loin, il me semble).

Cheftrottoir - 26 Nov 2020
Tu connais déjà les caractères chinois, non ? Avec cette énorme base l'apprentissage sera nettement plus facile pour toi, qu'est-ce que t'attends pour t'y mettre enfoiré smiley53

Nintentraumatisé
Cheftrottoir

Sander - 26 Nov 2020

Je ne connaissais pas de kanji avant de venir au Japon et de commencer a apprendre hein. smiley4

Invité(e)
seiken3

Je m'y mettrai sérieusement un jour. smiley130 smiley46

Edit par seiken3 (26 Nov 2020)

Yuugen

Cheftrottoir - 26 Nov 2020

Je sais en lire quelques uns mais pas trop les écrire smiley69

Invité(e)
seiken3

Yuugen - 26 Nov 2020

Grâce au chinois même la liste JLPT N1 j'en connais pas mal. smiley129

Pour le japonais je ne sais pas si les écrire à la main est encore vraiment utile vu qu'il y a les téléphones et ordinateurs maintenant, mais pour savoir lire un caractère selon moi la meilleure méthode c'est de le recopier donc au final tu apprends à l'écrire aussi...

Edit par seiken3 (26 Nov 2020)

Steve
Sander

seiken3 - 26 Nov 2020

Voilà en connaissant les caractères, tu diviserai le temps d'étude nécessaire par deux environ, d'après cet article https://fr.wikipedia.org/wiki/Japanese- … 0%99examen smiley53

Yuugen

seiken3 - 26 Nov 2020

oui c'est moins important mais par exemple quand je dois écrire un exercice pour ma prof je galère un peu car je les fais à la main.
Sinon on m'a dit que la prononciation c'est plus proche du taiwanais (enfin pour toi c'est la Chine smiley128)

Après j'en sais rien car j'ai jamais fait de chinois mais on dit généralement que le chinois et le coréen font partie du même groupe que le japonais et souvent les exigences au Japon pour bosser ou aller à la fac sont souvent plus élevés pour les gens originaires de ces deux pays donc ce sera surement plus simple pour toi.

Invité(e)
seiken3

Yuugen - 26 Nov 2020

Non je n'ai pas de projet de ce genre pour l'instant (j'aimerais bien voyager là-bas par contre), c'est juste un hobby d'apprendre et comme le dit Sander j'ai déjà quelques "bases" pour les tests.

Nintentraumatisé
Cheftrottoir

Yuugen - 26 Nov 2020

C'est normal, c'est pareil pour les japonais.

Le probleme des kanji en Japonais (je ne sais pas pour le Chinois) est que c'est un systeme d'ecriture completement detache de la phonetique et meme parfois de la definition.

Le systeme d'ecriture Chinois a ete integre au forceps sans logique et adaptation au cour des siecles donc c'est le bordel entre le onyomi et kunyomi, les signes utilises dans des contextes qui n'ont rien a voir avec le sens commun ect.

Il est tres simple de lier la lecture au kanji mais tres complexe de lier a l'ecriture car tu n'ecris pas ce que tu prononces, les kana ayant ce role. Tu dois donc faire la gymnastique mentale de passer des kana au kanji. Sur ordinateur ca va tres vite, tu tapes en kana puis tu choisi dans les kanji proposes, c'est tres simple et efficace, tu sais lire alors tu sais taper.
A la main par contre c'est une autre histoire, ce n'est pas automatique et il faut se souvenir de chaque element que comprend le ou les signes, elements qui sont souvent detache du son et du sens.
En tant qu'etranger nous avons tendance a prendre un kanji comme un bloc uni, ce qui alourdi la memorisation mais peu aider parfois, la ou les japonais les prennent comme des combinaison d'autres kanji, ce qui entraine un autre probleme, celui des fautes d'orthographe comme mettre un 口 la ou il fallait mettre un 土 par exemple et qui fait que eux aussi doivent faire un gros effort pour ecrire a la main les kanji qu'ils n'ecrivent pas souvent. C'est un des quizz les plus populaire de la tele japonaise, trouver la bonne ecriture d'un kanji.

Bref, avis personnel, je deconseille de prendre trop de temps a chercher a ecrire parfaitement chaque kanji qu'on connait a la main car l'occasion d'utiliser un papier et un crayon pour ecrire se font de plus en plus rare. Utilisez ce temps pour en assimilier le maximum a la lecture et surtout pas que des kanji seuls mais les mots qui en combinent aussi, surtout meme. Avec le temps et l'entrainement il deviendra de plus en plus simple de lire un nouveau mot en kanji en devinant la prononciation sans avoir besoin de decomposer et reflechir a onyomi et kunyomi.

Nintentraumatisé
Cheftrottoir

Sander - 26 Nov 2020

Si tu lis ce tableau correctement tu vois qu'il n'y a vraiment qu'au JLPT2 et surtout le 1 (le niveau le plus eleve) qu'avoir une connaissance des kanji par ta langue maternelle offre un avantage significatif et il y a une tres bonne raison pour ca, les test precedents sont surtout des tests qui se basent sur la comprehension de la grammaire et du japonais du quotidien, la ou etre Chinois ou Coreen ne sert pas a grand chose car les langues sont differentes.

Par contre a partir du 2, les kanji prennent une grosse place dans le test et la oui, vu que c'est un QCM ca facilite les choses pour eux, les reponses etant plus facilement devinable. Si le test etait un test manuscrit par contre la difference serait moins flagrante sur certains exercices.
Apres les chinois ont pour habitude de completement laisser de cote la grammaire et la conversation et de ne s'appuyer que sur les kanji pour passer le test sauf que ca se voit tout de suite en face a face et c'est tres handicapant dans la vie de tout les jours. On croise beaucoup plus de phillipins, indonesien ou thai qui parlent mieux japonais, meme en entreprise, que de chinois alors qu'ils ont souvent des JLPT3 ou moins.

Conseil qui me vient de mes profs, francophones ou non, ne jamais apprendre le Japonais en meme temps que des eleves chinois car leur parcour et le rythme d'apprentissage ne correspond pas du tout a celui des autres etrangers.

Edit par Cheftrottoir (26 Nov 2020)

Nintentraumatisé
Cheftrottoir
Yuugen a écrit :

seiken3 - 26 Nov 2020

Sinon on m'a dit que la prononciation c'est plus proche du taiwanais

Les kanji japonais sont ceux du Chinois traditionel donc oui, la prononciation est a l'ancienne et meme la phonetique du jap en general n'a rien a voir.

Pour expliquer, le jap ne vient pas du Chinois comme le Francais vient du Latin. Les kanji chinois ont ete plaques sur le Japonais a l'arrache pour faire bien et parce que c'etait la culture et la philosophie dominante, et vu que ca ne s'est pas fait en 1 jour il y a les prononciation de multiples epoques et plusieurs zones geographique qui ont ete melanges selon la periode ou le signe aura commence a etre importe de Chine. C'est un bordel sans nom.

Edit par Cheftrottoir (26 Nov 2020)

Steve
Sander

Cheftrottoir - 26 Nov 2020

Intéressant, tous les tests ont leur travers j'imagine. Je n'ai pas trop l'intention de le passer de toute façon, je regarde plus ça comme une référence pour juger ma progression.

D'accord avec toi sur l'écriture. Je n'ai peut-être encore pas assez de recul, mais je dirais que dans les quatre compétences traditionnelles (lecture, écoute, écriture, expression orale), c'est à la fois la compétence la moins utile et la plus difficile à développer. J'utilise juste une petite appli pour écrire des kanji isolés, mais jamais de textes.
Comme pour l'anglais, j'investis 99% de mon temps sur la compréhension, le reste viendra après. smiley130

Dumb and dumbaz
Dumbaz

Jenova si tu pouvais arrêter de donner des conseils lettre de motivation et CV sur le net ça serait sympa.

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Invité(e)
Profil_supprime
la serpillère de RuLL_34
CluBpop

superframboisier - 26 Nov 2020

Propre ! smiley114 Et merci pour l'info. Les titres, je pense m'y mettre mais plus tard, quand je serais déjà un peu plus à l'aise avec les devises que je travaille. Le truc que j'apprécie avec le Forex, c'est qu'on a pas besoin fondamentalement de s'intéresser à l'économie.

BoBi:

Comme dit précédemment, avant ça m'intéressait pas du tout, donc no regrets.Et soyons clairs, même en période opportune (juste après l'élection de Biden, c'était le délire), je fais encore des erreurs de débutant. smiley87

Subarashī, Cheftrottoir-san to Sander-san, dōmo arigatōgozaimashita!

Sander - 26 Nov 2020

Ton image ne s'affiche pas smiley2

En tout cas, merci pour le lien du guide et toutes les infos smiley130 S'il faut un prof pour Minna no nihongo, j'utiliserai probablement Genki.

Tu t'entraînes combien de temps par jour à peu près ?

Steve
Sander

Yazu - 26 Nov 2020

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Quand j'étais dans ma période d'étude, je passais en gros une heure sur Genki et une heure à réviser sur Anki.
Maintenant c'est plutôt 30 minutes de révision (j'ai vachement ralenti sur les kanji), et je n'étudie plus vraiment, je consomme des trucs en japonais donc c'est plus dur à quantifier smiley130

Sander - 26 Nov 2020

Merci !

J'espère être aussi motivé quand je m'y mettrai (peut-être dans quelques semaines) smiley130

badtaste
bad10

Le seul jour de la semaine où je vais bosser chez le client (à 1h de chez moi), il se prend un ransomware dans la tronche
y a plus rien qui fonctionne, les principaux serveurs ont été chiffrés par les hackers.

les techs qui ont déjà passés une nuit blanche à essayer d'atténuer le problème et essayer de redémarrer certains services.

Serres

Hmm, j'ai l'impression de me faire enfler par mon syndic.
Il y a un an est voté le changement de gardes corps de l'immeuble (il n'y en a que sur les 2 derniers étages, là où je suis). pour 45 k€ à diviser entre genre 48 appartements.

Là, à un mois des travaux, une rectification est partagée ce jour : finalement, les dépenses concernants les travaux de garde corps doivent être pris en charge uniquement par les copropriétaires concernés, étant donné que les gardes corp sont des parties privatives.

Je vais donc me bouffer pour 45 k€ divisé par 12 appartement, 3750 € dans la vue.
Les travaux commencent en Janvier.

Ce qui me choque, c'est que cette dépense est voté par l'ensemble de l'immeuble, y compris la majorité qui n'est donc pas concerné.
Ca ne peut pas être légal un truc pareil.

@Bad : Tu sais c'est cb la ranson ? Quelle taille l'entreprise ?

Ally McBeal
Blueberry

Serres - 06 Dec 2020

Je pense que tu as raison, voilà comment je vois les choses :

Comme la résolution sur les travaux a été votée l'année dernière, elle est donc devenue définitive depuis longtemps. Or cette résolution devait spécifier un appel de fonds calculé en fonction des tantièmes de tous les copropriétaires. Et le syndic n'a pas le droit de changer les règles du jeu en cours de route.

Si vous vous réunissez entre les copropriétaires concernés, je pense que vous pouvez faire plier le syndic sans avoir à engager de procédure.

Warpig

Serres - 06 Dec 2020

La mauvaise nouvelle c'est qu'il y a de la jurisprudence la dessus. Si le règlement de copropriété dit que les garde-corps constituent des parties privatives (et c'est le cas général), leur entretien ne peut être imputé à la collectivité.

Edit 1 : ah bah y'a une autre jurisprudence récente qui va dans ton sens
Cour de cassation, 3e chambre civile, 9 Novembre 2017 – n° 16-17.851

La Cour de cassation rappelle que les garde-corps et barres d'appui qui font corps avec le gros oeuvre ne sont pas des éléments d'équipement dont les charges doivent être réparties entre les copropriétaires selon l'utilité qu'ils présentent pour chacun ; ce sont des parties communes dont les charges d'entretien sont réparties entre les copropriétaires selon leurs tantièmes de copropriété.

https://www.legifrance.gouv.fr/juri/id/ … 0036008246

Edit par Warpig (07 Dec 2020)

badtaste
bad10
Serres a écrit :

@Bad : Tu sais c'est cb la ranson ? Quelle taille l'entreprise ?

Non aucune idée du montant, ni si il va être payé ou pas.
Pout la boite, c'est une multinationale, spécialisée dans le chauffage et basée en Vendée pour pas la citer :p

Aujourd'hui ce n'est toujours pas rétablie.

Entre ici, Jean Roucas
Hatipeh

bad10 - 07 Dec 2020

Une entreprise AA assurément. smiley11

badtaste
bad10

Hatipeh - 07 Dec 2020

On nous a demandé de venir aider nettoyer et restaurer des pc (je suis presta dev smiley12 mais bon ça va m'occuper ...),
Sauf que y a rien de prêt smiley129

Ils pourraient demander a ma ssii de me foutre en interco mais non, ils continuent de payer ma prestation alors que je fou rien depuis mercredi smiley21

Fier comme un beauf.
Marks

bad10 - 07 Dec 2020

Tout le fric claqué à payer des prestas qui ont rien à foutre, c'est abusé.

J'ai eu une mission ou j'ai passé facile 1 mois à me retaper l'intégrale de Naruto (contrat de maintenance avec zéro tickets sur une solution utilisée par 2 end users).

badtaste
bad10
Marks a écrit :

(contrat de maintenance avec zéro tickets sur une solution utilisée par 2 end users).

smiley11

Moi le pire, c'est qu'ils ont mis des salariés de chez eux au chômage partiel smiley6

badtaste
bad10

bon bah apparemment ils n'ont pas payé la rançon :p

https://www.lemagit.fr/actualites/25249 … e-Atlantic
(je n'ai pas la suite de l'article)

j'ai bossé 30min hier et aujourd'hui ils m'ont enfin demandé de voir avec ma ssii pour poser es congés ou me mettre en interco.

Fier comme un beauf.
Marks
bad10 a écrit :

j'ai bossé 30min hier et aujourd'hui ils m'ont enfin demandé de voir avec ma ssii pour poser des congés ou me mettre en interco.

Quelles grosses merdes smiley11

Edit par Marks (08 Dec 2020)

Serres

Merci, entre vos postes et l'aide juridique, je respire un peu, je vais me battre, on verra.

badtaste
bad10

Marks - 08 Dec 2020

de toute façon, ça va être compliqué, j'avais déjà posé tout mes rtt de l'année et pas question que je touche à mes CP smiley10

Edit par bad10 (08 Dec 2020)

Ceiling Clott is watching you masturbate
clott

Commande d'un pixel 4a chez Google. Départ du colis d'Irlande par DHL et transmis en France à...Chronopost pepe_stress
Changement du destinataire pour se faire livrer à la Poste.
J'ai récupéré un colis à moitié ouvert avec le contenu clairement inspecté charlie
Apparemment la livraison en Poste ou le fait que ça ne soit pas un iPhone/Samsung a calmé le livreur.
Je jette un coup d'œil aux retours de Chronopost sur Twitter... smiley69

Ça existe d'autre services que l'on paye sans être certains qu'ils soient respectés ? smiley16

Plafond

clott - 08 Dec 2020

Ces dernières années j'ai reçu 3 avis de passage de Chronopost pour des colis qui ne m'étaient pas destinés smiley129 une fois ils se sont même trompés de numéro de rue. Autant te dire que je n'utiliserai jamais leurs services pour une livraison à domicile. Selon les sites tu peux éventuellement faire appel à ups ou dhl, j'étais un train de regarder ça d'ailleurs pour une commande chez thomann. Pas sûr que ce soit mieux mais l'idéal dans tous les cas c'est de te faire livrer en point relai si tu peux.

Edit par Sol (08 Dec 2020)

Demagogol

clott - 08 Dec 2020

Ca craint, clairement. Ca reste rare mais récemment j'ai eu le cas avec un SSD depuis Amazon.de, la livraison s'est terminée en France avec DPD. Apparemment le SSD n'intéressait pas le livreur. smiley28

Il y a deux ans je n'ai jamais vu mon colis Amazon.fr pourtant marqué livré. Mais heureusement le service client m'a renvoyé un autre colis.

Justement :


stallone

Edit par Dem (09 Dec 2020)

I'm your handsome white Jesus motherfucker!
Axelvak

DPD et Chronopost c'est le même groupe.
Il y a encore quelques temps DHL et TNT étaient des services de qualité, aujourd'hui les prix sont tirés vers le bas (je parle du salaire des transporteurs) et il y a énormément de turnover - le gars de DHL qui nous livrait il y a une dizaine d'année est resté six ou sept ans sur sa tournée. Aujourd'hui les gars changent pratiquement tout les dix-quinze jours et c'est tout la même merde, que ce soit DHL, TNT, DPD, Geodis…

Invité(e)
seiken3

GLS est pas mal.

Le contrat de confiance
Catcheur

Axelvak - 09 Dec 2020

Presque tous ceux que tu cites sont aujourd'hui des filiales de (de filiales) de la poste.

En période de Noël ça recrute à tout va n'importe comment et il y a tous les jours des histoires de colis ouverts, jamais distribués, volés etc...

Edit par Catcheur (09 Dec 2020)

Ceiling Clott is watching you masturbate
clott

Dem - 09 Dec 2020

Ces génies qui font ça en pleine rue pepe_stress

Déjà s'ils pouvaient doubler voir tripler l'épaisseur des cartons il y aurait moins de risque de les ouvrir par accident.

Instant

clott - 09 Dec 2020

On a déjà vachement amélioré la qualité des cartons, enveloppes et autres, le soucis c'est que ça coute une blinde en colisage et que sur beaucoup de produits à faible marge, ça plus le taux de MO en France ça fini par trop impacter le coût du produit.

Edit par Instant (09 Dec 2020)

Le coq volant

Dem - 09 Dec 2020

Elle est où la fameuse discrimination à l'embauche smiley11

Fiché HS
Britney

Ce week-end,excursion avec les parents au Havre pour déménager mamie(qui reconnait plus rien ni personne) dans un ehpad...

Moman se sent pas bien pendant le week end,test hier,aujourd'hui au tel : positive Covid-19 smiley11

Donc je suis cas contact!

NOWEL ANNULE YIPEEEEE!!!!! smiley18

La Triforce de la sudation
TS_JBG

Britney - 15 Dec 2020

Donc du coup tu es content que ta grand mère soit probablement contaminée ? stallone

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