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Yazu
26 Nov 2020
Par curiosité (et parce qu'il se peut que je m'y mette moi aussi un jour), quelles méthodes (livres ou sites Internet) utilises-tu pour apprendre le japonais ? |
Nintentraumatisé
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Cheftrottoir
26 Nov 2020
Minna no nihongo + cours avec un professionel et roule ma poule. Il n'y a pas besoin de se faire chier avec trouze mille methodes alors qu'un livre comme Minna no nihongo existe et fait le travail parfaitement. |
Je pense à clubpop sous la douche
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superframboisier
26 Nov 2020
J'utilise un broker en ligne (webull), qui permet d'acheter ce qui est côté aux Etats-Unis. J'ai des positions sur une trentaine de titres (c'est trop je sais), mes plus gros gains récents sont sur des titres ayant bénéficié de l'effet covid (digitalisation à tout va), des IPO récentes ou des titres qui ont récupéré dernièrement après avoir longuement végété :
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Warpig
26 Nov 2020
ce repaire de suppôts du capitalisme |
Invité(e)
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seiken3
26 Nov 2020
J'avais lu que Genki était la meilleure méthode. Ca fait des mois / années que je veux m'y mettre. |
Novad-19
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NoVa
26 Nov 2020
➔ superframboisier - 26 Nov 2020 Palantir |
鳩
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Yuugen
26 Nov 2020
Le plus important je pense que c'est de travailler constamment à côté. J'ai perdu trois ans en faisant des trucs en groupe sans taffer à côté (pas évident si c'est une activité en plus du travail...). J'ai commencé à progresser en travaillant régulièrement plus prof perso (j'ai pas encore un niveau courant mais j'avance dirons nous). |
Nintentraumatisé
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Cheftrottoir
26 Nov 2020
Genki je connais juste un pote qui l'avait fait au debut tout seul en France, je suis jamais tombe dessus au Japon. Que Minna no Nihongo soit la "meilleure" methode ou pas j'en sais rien, ce que je sais c'est que c'est la methode la plus commune, simple d'acces et universelle d'apprendre le Japonais. Partout ou tu ira ton prof saura utiliser Minna no Nihongo, il y a des traductions et explications dans toutes les langues majeures et a fait ses preuves depuis des decennies, pourquoi s'embeter a utiliser autre chose ? Le Japonais, contrairement au Francais, est un language extremement simple dans sa grammaire, les complications arrivent bien apres quand tu dois sortir des livres pour aller te frotter a la pratique reelle. La phrase a une structure simple, les conjugaisons se comptent sur les doigts de la mains, les bases sont extrêmement basiques et il n'y a pas mille manieres de l'apprendre contrairement au Francais. L'important est la personne qui t'apprendra le Japonais a la pratique plus que le livre dans lequel tu aura appris ta grammaire. |
Steve
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Sander
26 Nov 2020
Pour acquérir les bases de la grammaire, j'ai utilisé une combinaison de ressources (Tae Kim, Genki et Dictionary of Japanese Grammar). Pour le vocabulaire, le logiciel de répétitions espacées Anki. Il y a pleins d'autres programmes de ce type, mais Anki est très populaire et hautement paramétrable. Pour résumer très grossièrement, cette image donne les étapes essentielles d'une progression cohérente et réaliste
(bon tu peux t'autoriser 2 semaines sur les kana ça va pas te tuer, mais faut les torcher rapidement, c'est vraiment la partie facile) Un excellent guide plus détaillé si tu as le temps : https://itazuraneko.neocities.org/learn/guide.html L'idée, c'est d'étudier suffisamment (stage 1+2) pour ensuite consommer de vraies ressources faites par des japonais pour des japonais (stage 3). C'est comme ça que j'ai appris l'anglais, et c'est ce que j'essaie de reproduire avec le japonais mais de façon plus organisée. En un an j'ai acquis environ 3000 mots de vocabulaire, je sais reconnaitre (mais pas toujours prononcer) 1000 kanji, et les bases de la grammaire. Malgré tout ça, consommer du vrai japonais reste très difficile, n'importe quel livre pour adulte me met dans le coma. Même du côté des anime, je suis encore à des années lumières de comprendre des trucs comme Fate, Gundam ou Ghost in the Shell. Je te donne tout ces chiffres, car je pense que c'est pas mal d'avoir quelques ordres de grandeur en tête avant de se lancer. C'est un projet de (très) long terme qui ne peut être accompli que si tu as une vraie motivation. Perso je me suis donné 5 ans pour atteindre mes objectifs, on verra ce que ça donne Juste un bémol sur la méthode Minna no nihongo dont parle Cheftrottoir : les cours avec un professionnel sont vraiment nécessaires pour que ce manuel soit utilisable. J'ai essayé de l'utiliser en tant que pur autodidacte et m'y suis un peu cassé les dents. Genki est plus abordable (mais va moins loin, il me semble). ➔ Cheftrottoir - 26 Nov 2020 |
Nintentraumatisé
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Cheftrottoir
26 Nov 2020
Je ne connaissais pas de kanji avant de venir au Japon et de commencer a apprendre hein. |
Invité(e)
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seiken3
26 Nov 2020
Je m'y mettrai sérieusement un jour. Edit par seiken3 (26 Nov 2020) |
鳩
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Yuugen
26 Nov 2020
Je sais en lire quelques uns mais pas trop les écrire |
Invité(e)
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seiken3
26 Nov 2020
Grâce au chinois même la liste JLPT N1 j'en connais pas mal. Pour le japonais je ne sais pas si les écrire à la main est encore vraiment utile vu qu'il y a les téléphones et ordinateurs maintenant, mais pour savoir lire un caractère selon moi la meilleure méthode c'est de le recopier donc au final tu apprends à l'écrire aussi... Edit par seiken3 (26 Nov 2020) |
Steve
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Sander
26 Nov 2020
Voilà en connaissant les caractères, tu diviserai le temps d'étude nécessaire par deux environ, d'après cet article https://fr.wikipedia.org/wiki/Japanese- … 0%99examen |
鳩
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Yuugen
26 Nov 2020
oui c'est moins important mais par exemple quand je dois écrire un exercice pour ma prof je galère un peu car je les fais à la main. Après j'en sais rien car j'ai jamais fait de chinois mais on dit généralement que le chinois et le coréen font partie du même groupe que le japonais et souvent les exigences au Japon pour bosser ou aller à la fac sont souvent plus élevés pour les gens originaires de ces deux pays donc ce sera surement plus simple pour toi. |
Invité(e)
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seiken3
26 Nov 2020
Non je n'ai pas de projet de ce genre pour l'instant (j'aimerais bien voyager là-bas par contre), c'est juste un hobby d'apprendre et comme le dit Sander j'ai déjà quelques "bases" pour les tests. |
Nintentraumatisé
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Cheftrottoir
26 Nov 2020
C'est normal, c'est pareil pour les japonais. Le probleme des kanji en Japonais (je ne sais pas pour le Chinois) est que c'est un systeme d'ecriture completement detache de la phonetique et meme parfois de la definition. Le systeme d'ecriture Chinois a ete integre au forceps sans logique et adaptation au cour des siecles donc c'est le bordel entre le onyomi et kunyomi, les signes utilises dans des contextes qui n'ont rien a voir avec le sens commun ect. Il est tres simple de lier la lecture au kanji mais tres complexe de lier a l'ecriture car tu n'ecris pas ce que tu prononces, les kana ayant ce role. Tu dois donc faire la gymnastique mentale de passer des kana au kanji. Sur ordinateur ca va tres vite, tu tapes en kana puis tu choisi dans les kanji proposes, c'est tres simple et efficace, tu sais lire alors tu sais taper. Bref, avis personnel, je deconseille de prendre trop de temps a chercher a ecrire parfaitement chaque kanji qu'on connait a la main car l'occasion d'utiliser un papier et un crayon pour ecrire se font de plus en plus rare. Utilisez ce temps pour en assimilier le maximum a la lecture et surtout pas que des kanji seuls mais les mots qui en combinent aussi, surtout meme. Avec le temps et l'entrainement il deviendra de plus en plus simple de lire un nouveau mot en kanji en devinant la prononciation sans avoir besoin de decomposer et reflechir a onyomi et kunyomi. |
Nintentraumatisé
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Cheftrottoir
26 Nov 2020
Si tu lis ce tableau correctement tu vois qu'il n'y a vraiment qu'au JLPT2 et surtout le 1 (le niveau le plus eleve) qu'avoir une connaissance des kanji par ta langue maternelle offre un avantage significatif et il y a une tres bonne raison pour ca, les test precedents sont surtout des tests qui se basent sur la comprehension de la grammaire et du japonais du quotidien, la ou etre Chinois ou Coreen ne sert pas a grand chose car les langues sont differentes. Par contre a partir du 2, les kanji prennent une grosse place dans le test et la oui, vu que c'est un QCM ca facilite les choses pour eux, les reponses etant plus facilement devinable. Si le test etait un test manuscrit par contre la difference serait moins flagrante sur certains exercices. Conseil qui me vient de mes profs, francophones ou non, ne jamais apprendre le Japonais en meme temps que des eleves chinois car leur parcour et le rythme d'apprentissage ne correspond pas du tout a celui des autres etrangers. Edit par Cheftrottoir (26 Nov 2020) |
Nintentraumatisé
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Cheftrottoir
26 Nov 2020
Yuugen a écrit :
Les kanji japonais sont ceux du Chinois traditionel donc oui, la prononciation est a l'ancienne et meme la phonetique du jap en general n'a rien a voir. Pour expliquer, le jap ne vient pas du Chinois comme le Francais vient du Latin. Les kanji chinois ont ete plaques sur le Japonais a l'arrache pour faire bien et parce que c'etait la culture et la philosophie dominante, et vu que ca ne s'est pas fait en 1 jour il y a les prononciation de multiples epoques et plusieurs zones geographique qui ont ete melanges selon la periode ou le signe aura commence a etre importe de Chine. C'est un bordel sans nom. Edit par Cheftrottoir (26 Nov 2020) |
Steve
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Sander
26 Nov 2020
Intéressant, tous les tests ont leur travers j'imagine. Je n'ai pas trop l'intention de le passer de toute façon, je regarde plus ça comme une référence pour juger ma progression. D'accord avec toi sur l'écriture. Je n'ai peut-être encore pas assez de recul, mais je dirais que dans les quatre compétences traditionnelles (lecture, écoute, écriture, expression orale), c'est à la fois la compétence la moins utile et la plus difficile à développer. J'utilise juste une petite appli pour écrire des kanji isolés, mais jamais de textes. |
Dumb and dumbaz
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Dumbaz
26 Nov 2020
Jenova si tu pouvais arrêter de donner des conseils lettre de motivation et CV sur le net ça serait sympa. |
Invité(e)
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Profil_supprime
26 Nov 2020
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la serpillère de RuLL_34
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CluBpop
26 Nov 2020
➔ superframboisier - 26 Nov 2020 Propre ! Et merci pour l'info. Les titres, je pense m'y mettre mais plus tard, quand je serais déjà un peu plus à l'aise avec les devises que je travaille. Le truc que j'apprécie avec le Forex, c'est qu'on a pas besoin fondamentalement de s'intéresser à l'économie. BoBi: Comme dit précédemment, avant ça m'intéressait pas du tout, donc no regrets.Et soyons clairs, même en période opportune (juste après l'élection de Biden, c'était le délire), je fais encore des erreurs de débutant. |
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Yazu
26 Nov 2020
Subarashī, Cheftrottoir-san to Sander-san, dōmo arigatōgozaimashita! Ton image ne s'affiche pas En tout cas, merci pour le lien du guide et toutes les infos S'il faut un prof pour Minna no nihongo, j'utiliserai probablement Genki. Tu t'entraînes combien de temps par jour à peu près ? |
Steve
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Sander
26 Nov 2020
Quand j'étais dans ma période d'étude, je passais en gros une heure sur Genki et une heure à réviser sur Anki. |
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Yazu
27 Nov 2020
Merci ! J'espère être aussi motivé quand je m'y mettrai (peut-être dans quelques semaines) |
badtaste
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bad10
02 Dec 2020
Le seul jour de la semaine où je vais bosser chez le client (à 1h de chez moi), il se prend un ransomware dans la tronche les techs qui ont déjà passés une nuit blanche à essayer d'atténuer le problème et essayer de redémarrer certains services. |
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Serres
06 Dec 2020
Hmm, j'ai l'impression de me faire enfler par mon syndic. Là, à un mois des travaux, une rectification est partagée ce jour : finalement, les dépenses concernants les travaux de garde corps doivent être pris en charge uniquement par les copropriétaires concernés, étant donné que les gardes corp sont des parties privatives. Je vais donc me bouffer pour 45 k€ divisé par 12 appartement, 3750 € dans la vue. Ce qui me choque, c'est que cette dépense est voté par l'ensemble de l'immeuble, y compris la majorité qui n'est donc pas concerné. @Bad : Tu sais c'est cb la ranson ? Quelle taille l'entreprise ? |
Ally McBeal
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Blueberry
06 Dec 2020
Je pense que tu as raison, voilà comment je vois les choses : Comme la résolution sur les travaux a été votée l'année dernière, elle est donc devenue définitive depuis longtemps. Or cette résolution devait spécifier un appel de fonds calculé en fonction des tantièmes de tous les copropriétaires. Et le syndic n'a pas le droit de changer les règles du jeu en cours de route. Si vous vous réunissez entre les copropriétaires concernés, je pense que vous pouvez faire plier le syndic sans avoir à engager de procédure. |
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Warpig
07 Dec 2020
La mauvaise nouvelle c'est qu'il y a de la jurisprudence la dessus. Si le règlement de copropriété dit que les garde-corps constituent des parties privatives (et c'est le cas général), leur entretien ne peut être imputé à la collectivité. Edit 1 : ah bah y'a une autre jurisprudence récente qui va dans ton sens La Cour de cassation rappelle que les garde-corps et barres d'appui qui font corps avec le gros oeuvre ne sont pas des éléments d'équipement dont les charges doivent être réparties entre les copropriétaires selon l'utilité qu'ils présentent pour chacun ; ce sont des parties communes dont les charges d'entretien sont réparties entre les copropriétaires selon leurs tantièmes de copropriété. https://www.legifrance.gouv.fr/juri/id/ … 0036008246 Edit par Warpig (07 Dec 2020) |
badtaste
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bad10
07 Dec 2020
Serres a écrit :
Non aucune idée du montant, ni si il va être payé ou pas. Aujourd'hui ce n'est toujours pas rétablie. |
Entre ici, Jean Roucas
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Hatipeh
07 Dec 2020
Une entreprise AA assurément. |
badtaste
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bad10
07 Dec 2020
On nous a demandé de venir aider nettoyer et restaurer des pc (je suis presta dev mais bon ça va m'occuper ...), Ils pourraient demander a ma ssii de me foutre en interco mais non, ils continuent de payer ma prestation alors que je fou rien depuis mercredi |
Fier comme un beauf.
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Marks
07 Dec 2020
Tout le fric claqué à payer des prestas qui ont rien à foutre, c'est abusé. J'ai eu une mission ou j'ai passé facile 1 mois à me retaper l'intégrale de Naruto (contrat de maintenance avec zéro tickets sur une solution utilisée par 2 end users). |
badtaste
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bad10
07 Dec 2020
Marks a écrit :
Moi le pire, c'est qu'ils ont mis des salariés de chez eux au chômage partiel |
badtaste
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bad10
08 Dec 2020
bon bah apparemment ils n'ont pas payé la rançon :p https://www.lemagit.fr/actualites/25249 … e-Atlantic j'ai bossé 30min hier et aujourd'hui ils m'ont enfin demandé de voir avec ma ssii pour poser es congés ou me mettre en interco. |
Fier comme un beauf.
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Marks
08 Dec 2020
bad10 a écrit :
Quelles grosses merdes Edit par Marks (08 Dec 2020) |
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Serres
08 Dec 2020
Merci, entre vos postes et l'aide juridique, je respire un peu, je vais me battre, on verra. |
badtaste
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bad10
08 Dec 2020
de toute façon, ça va être compliqué, j'avais déjà posé tout mes rtt de l'année et pas question que je touche à mes CP Edit par bad10 (08 Dec 2020) |
Ceiling Clott is watching you masturbate
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clott
08 Dec 2020
Commande d'un pixel 4a chez Google. Départ du colis d'Irlande par DHL et transmis en France à...Chronopost Ça existe d'autre services que l'on paye sans être certains qu'ils soient respectés ? |
Plafond
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Sol
08 Dec 2020
Ces dernières années j'ai reçu 3 avis de passage de Chronopost pour des colis qui ne m'étaient pas destinés une fois ils se sont même trompés de numéro de rue. Autant te dire que je n'utiliserai jamais leurs services pour une livraison à domicile. Selon les sites tu peux éventuellement faire appel à ups ou dhl, j'étais un train de regarder ça d'ailleurs pour une commande chez thomann. Pas sûr que ce soit mieux mais l'idéal dans tous les cas c'est de te faire livrer en point relai si tu peux. Edit par Sol (08 Dec 2020) |
Demagogol
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Dem
09 Dec 2020
Ca craint, clairement. Ca reste rare mais récemment j'ai eu le cas avec un SSD depuis Amazon.de, la livraison s'est terminée en France avec DPD. Apparemment le SSD n'intéressait pas le livreur. Il y a deux ans je n'ai jamais vu mon colis Amazon.fr pourtant marqué livré. Mais heureusement le service client m'a renvoyé un autre colis. Justement : ">https://twitter.com/LeBaronRouge55/status/1301799810761207818 Edit par Dem (09 Dec 2020) |
I'm your handsome white Jesus motherfucker!
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Axelvak
09 Dec 2020
DPD et Chronopost c'est le même groupe. |
Invité(e)
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seiken3
09 Dec 2020
GLS est pas mal. |
Le contrat de confiance
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Catcheur
09 Dec 2020
Presque tous ceux que tu cites sont aujourd'hui des filiales de (de filiales) de la poste. En période de Noël ça recrute à tout va n'importe comment et il y a tous les jours des histoires de colis ouverts, jamais distribués, volés etc... Edit par Catcheur (09 Dec 2020) |
Ceiling Clott is watching you masturbate
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clott
09 Dec 2020
Ces génies qui font ça en pleine rue Déjà s'ils pouvaient doubler voir tripler l'épaisseur des cartons il y aurait moins de risque de les ouvrir par accident. |
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Instant
09 Dec 2020
On a déjà vachement amélioré la qualité des cartons, enveloppes et autres, le soucis c'est que ça coute une blinde en colisage et que sur beaucoup de produits à faible marge, ça plus le taux de MO en France ça fini par trop impacter le coût du produit. Edit par Instant (09 Dec 2020) |
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Le coq volant
09 Dec 2020
Elle est où la fameuse discrimination à l'embauche |
Fiché HS
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Britney
15 Dec 2020
Ce week-end,excursion avec les parents au Havre pour déménager mamie(qui reconnait plus rien ni personne) dans un ehpad... Moman se sent pas bien pendant le week end,test hier,aujourd'hui au tel : positive Covid-19 Donc je suis cas contact! NOWEL ANNULE YIPEEEEE!!!!! |
La Triforce de la sudation
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TS_JBG
15 Dec 2020
Donc du coup tu es content que ta grand mère soit probablement contaminée ? |