Perso mon arc préféré reste York Shin City. Le rythme est excellent, ça commence tranquillement avec l'arrivée pour les enchères pour enchaîner par la course poursuite et finir par l'enlèvement. C'est assez maitrisé, c'est assez rare pour être souligné vu le reste de la production de Togashi. Il n'y a pas d'enchaînements de combats et les mebres de la brigade fantôme ont chacun une vraie personnalité.
L'arc des fourmis m'a bien gonflé, c'est du pur shonen. J'avais l'impression de lire les épisodes de tournois de DB.

18 Apr 2019

➔ turon - 18 Apr 2019

Pareil.

18 Apr 2019

L'arc des fourmis du pur shônen ? Ça mériterait un revisionnage je crois

A titre entièrement perso c'est l'un des meilleurs arcs narratifs tous mangas confondus

Edit par Jojo (18 Apr 2019)

18 Apr 2019

➔ Jojo - 18 Apr 2019

Pour rappel :
Début : Le moindre insecte = totalement hors de porté pour Gon et Kirua, puis ils leur roulent dessus, puis twist claqué, et la reine donne naissance à des supers insectes, Puis Gon et Kirua deviennent encore plus balaise (je ne me rappelle plus pourquoi), oui mais en fait non, il y a des supers insectes parmi les supers insectes, puis ils deviennent encore plus fort, mais la t'as le boss des insectes, que même le maître des hunters ne peut pas tuer, mais heureusement il a la tuberculose.

Et que dire de l'épisode du poulpe osef, qui joue aux fléchettes de l'autre côté de la planète et qui peut tuer n'importe qui car il fait apparaître ses projectiles au moment de l'impact, mais gramdoulam, Kirua a activé une connexion électrique, pour les intercepter

Edit par turon (18 Apr 2019)

18 Apr 2019

➔ turon - 18 Apr 2019

Le moindre insecte hors de portée ? Il en massacrent pas mal dès le début de l'arc, c'est les gardes royaux qui sont largement au-dessus. Pareil pour Meruem, la tuberculose ? Il a été intoxiqué par la bombe de Netero. Je comprends que ce soit une fin un petit peu surprenante mais ça permet la jolie conclusion avec Komugi. Alors je suis d'accord pour dire que les échelles de puissance partent un peu à vau-l'eau mais tout le reste, qu'il s'agisse des thèmes abordés, de l'ambiance apocalyptique qui te tombe dessus sans prévenir, la vraie sensation de désespoir, d'isolement créée par l'arrivée des insectes et la défaite de Kaito, le travail sur la narration (l'attaque du château...), les débuts de plein de nouveaux personnages tous aussi attachants les uns que les autres, ou encore les tournants à la fois inattendus mais aussi d'une rare justesse que prend l'histoire à plusieurs reprise (surtout avec Komugi), cet arc nom de Dieu

Edit par Jojo (18 Apr 2019)

18 Apr 2019

Jojo a écrit :

A titre entièrement perso c'est l'un des meilleurs arcs narratifs tous mangas confondus

Mitard

18 Apr 2019

➔ Beauce_de_Findenivot - 18 Apr 2019

Tu peux t'arranger avec Nyzer je pense de toute façon la cause mérite qu'on tombe pour elle.

18 Apr 2019

Jojo a écrit :

➔ turon - 18 Apr 2019
Le moindre insecte hors de portée ? Il en massacrent pas mal dès le début de l'arc,

Au début ils doivent partir en urgence de la zone et ne sont pas authorisés à y retourner avant d'avoir pris du level.

Mais osef, j'essaie de convaincre personne. Juste que j'ai tellement détesté que je suis surpris de voir des gens dirent que c'est excellent.

18 Apr 2019

➔ turon - 18 Apr 2019

Non au début ils dézinguent de l'insecte avec Kaito.

18 Apr 2019

hmmm, je demande l'avis d'une 3e personne pour trancher. Je vois une scène de retour en camion avec Gon qui chiale ou un truc du style.

18 Apr 2019

➔ Jojo - 18 Apr 2019

Il a raison.

Ils arrivent, ils doivent repartir et le copain du père de Gon se fait « tuer ».

Je te laisse choisir ta durée de mitard.

18 Apr 2019

➔ Axelvak - 18 Apr 2019

Vous avez 0 mémoire en fait

Et il y en a d'autres après.

Cela dit je concède volontiers que c'est pas les passages les plus marquants.

Edit par Jojo (18 Apr 2019)

18 Apr 2019

➔ Jojo - 18 Apr 2019

Et il y en a d'autres après.

non

j'ai le tome sous les yeux et ils n'affrontent plus personne jusqu'à ce que kaïto se fasse one shot par miouss, aurais-tu 0 mémoire ?

de leur arrivée jusqu'à ce moment gon et kirua ont 0 difficulté à éliminer les fourmis, tu as un lieutenant (le lion) qui back up en disant qu'ils n'ont pas le niveau

après on connait la suite ça part en power up dans tous les sens

18 Apr 2019

➔ Jojo - 18 Apr 2019

Qu'est ce qui nous dit que c'est le début de l'arc!

Il y a même un combat avec 2 mecs osef pour determiner qui pourra aller là bas.

18 Apr 2019

➔ Silvername - 18 Apr 2019

bah si

à moins que ce soit avant ? ou alors c'est pas dans le manga ?

turon : le fait que kaito soit encore en vie ?

Edit par Jojo (18 Apr 2019)

18 Apr 2019

Le débat de l'arc des fourmis qui ressurgit tous les 4 mois chaque fois qu'une nouvelle personne découvre Hunter X Hunter

18 Apr 2019

➔ Jojo - 18 Apr 2019

c'est avant

edit : mais j'avais peut-être mal compris ton point de vue
si tu dis que gon et kirua défoncent sans problème des insectes avant l'apparition de miaouss alors c'est vrai

Edit par Silvername (18 Apr 2019)

18 Apr 2019

➔ Silvername - 18 Apr 2019

D'accord, enfin avant après osef je voulais surtout dire que Kirua et Gon tuaient quelques insectes avant la débandade comme même (edit : oui c'est ça)

Après pour les power ups je trouve que l'aiguille dans le front de Kirua c'était super bien trouvé

Edit par Jojo (18 Apr 2019)

18 Apr 2019

➔ Jojo - 18 Apr 2019

cf mon edit, je suis ok

18 Apr 2019

➔ Jojo - 18 Apr 2019

Jamais vu l'anime, juste les bouquins. Après je me trompe peut-être mais jai les mêmes souvenirs que Turon.

20 Apr 2019

Je suis en train de me faire Devilman Crybaby sur Netflix. Belle surprise, même si la DA est très particulière.

20 Apr 2019

➔ CouronnePerlée - 20 Apr 2019

Quand ils courent
Tout le reste

20 Apr 2019

Jojo a raison.

L'arc est super bien :

- Ambiance fin du monde fou.
- Il est établi dés le départ que les fourmis sont imbattables en combat singulier et le postulat est respecté jusqu'au bout, donc tout le plot est centré sur l'évolution des personnages et ce qui change chez eux pour éviter la fin du monde.
- L'évolution incroyable de Gon et Kirua, qui finissent par changer brutalement tous les deux de trajectoire suite au meurtre de Kaito. Gon qui n'était déjà pas un héros de shônen traditionnel finit de se transformer en anti-héros total en s'enfonçant dans la colère et la haine alors que Kirua s'élève en quittant définitivement ses origines d'assassin et en prenant les traits du héros pour l'arc (c'est lui qui garde la tête froide et qui pense avant tout à la mission, qui conquiert ses ennemis grâce à ses émotions plus qu'avec ses poings).
- La relation de Gon et Kirua qui se fracture et se recolle, mais qui ne sera plus jamais vraiment la même suite à l'épreuve du deuil.
- Les fourmis, qui commencent comme un peuple d'insecte sans personnalité et qui finissent par produire certains des personnages les plus complexes du manga (Le Roi et ses gardes, mais aussi pas mal des seconds couteaux de l'armée) et se payent même le luxe de donner ce qui est sans doute le moment le plus émouvant dans ce manga (la fin du Roi et Komugi).
- La mise en scène de l'attaque du palais.

Je reconnais que la longueur de l'arc est sûrement ce qui a dû dérouter pas mal de gens (la plupart des arcs font cinq tomes, il en fait dix), mais je trouve qu'en prenant son temps pour bien poser les personnages et les enjeux, Togashi a livré un arc qui monte en puissance très lentement jusqu'à une apothéose bien maitrisée.

Après, tous les arcs sont extrêmement différents les uns des autres, donc c'est normal que les préférences des gens ne soient pas les mêmes, c'est l'une des forces du manga.

20 Apr 2019

L'interêt de HxH, c'est le "combat régulé".

Il y a une opposition à surmonter mais c'est toujours encadré par une régle, une condition, etc.
Genre on parie des heures d'attente alors qu'on a un temps limité, on ne peut sortir sa chaîne que contre certains persos, on doit gagner un match de ballon prisonnier, on doit vendre un vase au prix max en démontrant que c'est pas un fake, etc etc.

Et souvent la règle paraît complètment insurmontable donc on se demande bien comment ils vont faire.

C'est comme Columbo: la question n'est pas de savoir qui a tué mais comment il va trouver et prouver.
Et ben HxH c'est pareil: la question, c'est comment ils vont trouver la faille dans la régle qui rend possible la victoire a priori improbable.

Dans les fourmis, hop, poubelle. Bourrinage à fond les ballons, baby cell, deus ex machina (aiguille ex capita en fait), bombe nucléaire et voilà.

Bref, so long, Space Cowboy...

20 Apr 2019

Wang a tout résumé. Cela dit t'as pas tort beauce, mais c'est justement en partie la force de cette histoire, elle te prend à revers en adoptant une dynamique complètement inhabituelle pour le manga.

20 Apr 2019

➔ Beauce_de_Findenivot - 20 Apr 2019

Je suis pas tout à fait d'accord.

La force de HxH c'est d'avoir un univers assez riche pour faire absolument ce que Togashi veut, grâce au Nen il peut foutre exactement tout ce qu'il a envie, un jeu de cartes ? Pas de problème, des élections ? mais bien sûr fais toi plaiz. Etc.

Dans ce cadre, je trouve que justement il a su intégrer un arc complètement différent et novateur sans que cela fasse vraiment tâche (pour moi en tout cas). En plus, c'est quand même un arc qui marque une petite fin du manga, et je pense que Togashi voulait sûrement se laisser une porte ouverte au cas où il avait envie d'abandonner, en considérant ça, ça me semble pas trop dingue qu'il ait élevé à ce point là les enjeux pour créer justement l'ambiance de "fin du monde" (par extension fin du manga) qu'il voulait.

20 Apr 2019

➔ Wang - 20 Apr 2019
C'est pas au cas où, Togashi a abandonné le dessin et l'arc pour finir par le reprendre et en finir au plus vite façon Shonen. Si je suis en partie d'accord avec ton premier post qui est en fond de l'arc, c'est malheureusement Beauce qui est dans le vrai au final.

20 Apr 2019

➔ Beauce_de_Findenivot - 20 Apr 2019

pour la fin de l'arc

Je trouve que la bombe est une très bonne idée, c'est complètement inattendu alors que tout faire sauter est pourtant la solution la plus logique et naturelle dans cette situation.
Et le fait que toute la menace meure empoisonnée sans panache, voir hors champ, est tout aussi inattendu dans un manga d'action, ça rend le tout d'autant plus mémorable. J'ai vu l'arc Greed Island quelques semaines avant et c'est à peine si je me souviens comment ça finit (à vrai dire tout ce que je retiens de l'arc c'est la partie de balle au prisonnier...)

20 Apr 2019

En effet, on tombera pas d'accord. L'ado attardé qui est en moi ne crache pas sur du shonen un peu bourrin de temps en temps mais pour que ça marche, il faut les persos qui vont avec.
Avec Isoka, Kuroro ou Izumi il y a de quoi faire.
Mais la furry family avec miaou miaou, le prince papillon et je sais plus qui, ça fonctionne pas pour moi.

20 Apr 2019

clott a écrit :

➔ CouronnePerlée - 20 Apr 2019
Quand ils courent

Ça m'a complètement ruiné le truc parce que je pensais chaque fois à ça :

21 Apr 2019

➔ Wang - 20 Apr 2019

Exactement.

21 Apr 2019

Vivement que Togachi lâche un "HxH j'en avais plus rien à foutre, mais je devais encore 30 épisodes à mon employeur alors j'ai créer cet arc pété avec des insectes et Gon sayan 8 avec cheveux chelou." histoire de mettre tout le monde d'accord. Pour rappel, parce que je le vois ecrit nul part, cet arc n'aide en rien à la progression du manga. Il est hors du temps. Ça m'a clairement fait penser aux arcs hs de Naruto.

22 Apr 2019

24 Apr 2019

24 Apr 2019

➔ Tremors - 24 Apr 2019

Le meilleur manga (papier) en cours de parution en France actuellement. L'adaptation à l'air très correcte.

24 Apr 2019

➔ CouronnePerlée - 20 Apr 2019

Cet anime y'a des scènes bien brutales quand même

Le père qui voit son fils avec la moitié de sa mère dans la bouche
Ça m'a pas quitté pendant 3 mois bordel
Bien content que tout le monde meurt à la fin d'ailleurs, ça m'a rassuré genre bon ok tout le monde y passe

Tu peux enchaîner sur Ping Pong après, puis Tatami Galaxy

28 Apr 2019

Edit par LeKirbyMasqué (28 Apr 2019)

28 Apr 2019

➔ LeKirbyMasqué - 28 Apr 2019

J'avais abandonné cette partie en route tellement elle m'avait fait chier la première fois. Je me suis motivé à la lire en entier avec la hype autour de l'animé et bordel je comprend définitivement pas l'engouement autour de cette série. Surtout que Vento Aureo c'est vraiment la pire:

Le stand de Giorno qui peut tout faire.
Thrish, Fugo et Abbachio qui servent quasiment à rien.
Les victoires sorties complètement du cul ("haha j'ai tapé cette balle exprès pour qu'elle rebondisse sur les palles de cet hélico dans un angle très précis").
La mort de Narancia 5 pages après qu'il ait expliqué ce qu'il voudrait faire après que tout ça soit fini. Cette subtilité dans l'écriture.
La fin en roue libre.
Giorno qui gagne sur un cheat code total de son stand.
Les persos qui passent leur temps à gueuler pour expliquer des trucs obvious (bon ça ça vaut pour tout jojo)

Edit par Aenarel (28 Apr 2019)

28 Apr 2019

Marrant, je viens de lire cette semaine la partie Giogio. C'est pas la meilleure en effet. L'action est pas très lisible (le graphisme fouillé de l'auteur y est pour beaucoup mais c'est plus évident sur cette partie) et il y a des moments où on comprend RIEN à la résolution des combats (man in the mirror, je pipais vraiment que dalle). Donc tu dis ok et tu passes au stand suivant.

Rien que le stand de Giogio en effet: il rend vivant les objets. Rien que ça, ça suffisait.
Mais en plus quand il frappe un être vivant, seule sa conscience est boostée (pas super logique et quasiment pas réutilisé après le premier combat).
Et encore en plus, les attaques portées contre les objets animés par le stand sont retournées contre l'attaquant. Pourquoi rajouter ça? Aucun lien logique avec le pouvoir de base et jamais exploité après l'intro.

J'aime bien la série mais c'est vraiment la partie la plus faiblarde pour moi jusqu'à présent.

28 Apr 2019

Il n'y a pas une version colorisée de la partie 5? Je viens de me relire ce qui est paru de Jojolion et une bonne partie des chapitres sont disponibles en couleur, ça aide beaucoup à rendre les planches plus lisibles.

28 Apr 2019

Je l'ai lu en version colorisée en effet. T'as des couleurs qui pètent partout: c'est dans l'esprit mais ça aide pas forcément, je trouve.

28 Apr 2019

Je trouve ça efficace dans Jojolion mais c'est aussi surement dû au fait qu'il y a beaucoup moins d'action dans cette partie que dans la partie 5.

28 Apr 2019

➔ LeKirbyMasqué - 28 Apr 2019

J'ai pas mal souffert aussi en lisant Golden Wind, tellement que j'ai eu beaucoup de mal à me lancer dans Stone Ocean que je n'ai toujours pas fini.
Mes préférées restent la 1 (que personne n'aime why , Captain Tsubasa au pays des vampires ) et la 4 (dont Persona 4 a dû pas mal s'inspirer d'ailleurs)

29 Apr 2019

Attack on Titans faut quand même reconnaitre que ça défonce

29 Apr 2019

➔ Degment - 29 Apr 2019

Oui. Malheureusement ça traine en longueur.

29 Apr 2019

➔ Degment - 29 Apr 2019

Cette reprise je suis content qu'ils soient retournés au style des saisons 1/2.

29 Apr 2019

➔ Cheftrottoir - 29 Apr 2019
Le dernier arc en cours

29 Apr 2019

➔ TS_JBG - 29 Apr 2019

Je le trouve cool, d'ailleurs ça bouge bien dans le dernier chapitre. je veux juste revoir Annie putain

29 Apr 2019

La première partie de la saison 3 était moyenne quand meme, ça manquait de Titans, j'espère que la deuxième va relever le niveau

29 Apr 2019

➔ sherman - 29 Apr 2019

Oui je l'ai même pas finie d'ailleurs, c'est clairement pas la séquence la plus mémorable et puis l'adaptation était assez étrange. Là en principe on devrait revenir sur des bases solides

Discussions Manga - Anime [cherche avis sur One Punch Man since 1997]

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