Invité(e)
moumoute

LeChuck - 01 Dec 2012
Y'a un lien pour voir cette émission ?

je transpire en 60 fps

moumoute - 01 Dec 2012

http://www.arretsurimages.net/contenu.php?id=5418

apres tu t'abonnes a 1€ pour 24h smiley63

Edit par BoBi (01 Dec 2012)

Invité(e)

89687978jc.jpg

Smiley please

Edit par Gegz (01 Dec 2012)

Le Leon Blum du JV
MediumIstheMessage

Hop l'émission.

Le débat a continué en dehors du plateau. Sans Ivan de CanardPC qui devait retrouver ses gosses. Je pensais que la verve Julien C. était un masque de façade une technique de com.

Et ben non, il est comme ça dans la vraie vie.

Invité(e)
Crash
le_routeur
le_centre

Cette tête à claque smiley11

ta copine me le dit souvent
ouaou

La position de Poishish par rapport à Greg est assez risible, quand-même.

Invité(e)
moumoute

MediumIstheMessage - 01 Dec 2012
Ce qu'il peut être insupportable, avec son égocentrisme mal placé. smiley67

Dommage qu'Usul n'ai pas eu droit à plus de parole, il a (et d'ailleurs vous avez) une très belle vision du JV avec laquelle je me sens proche, et que je trouve, avec regrets, assez rare. C'est ce détachement avec la vision globale du JV comme produit et rien d'autre, c'est ce rejet du dénigrement du JV et des discours "c'est que du JV", ce regard intelligent posé sans branlette inappropriée et discours pédants qui sont la mode depuis qu'on se demande si le JV doit être art ou non. Je le suivais sur Daily quand il était en solo et regarde 3615 tous les Dimanches, j'y ai même converti ma copine, par contre j'évite de commenter sur JVC donc j'en profite pour vous féliciter ici smiley21

Edit par moumoute (01 Dec 2012)

L'ayatollah
Kolia

MediumIstheMessage - 01 Dec 2012
Chieze est quand même doué en com, il n'y a pas à dire. Cette maitrise dans l'esquive, il en serait presque convaincant. On sent qu'il est à l'aise sur un plateau tv et c'est un gros plus pour lui. smiley114
Sinon, en complément sur cette affaire, j'ai trouvé le podcast de silence on joue de cette semaine tout aussi intéressant.

Edit par Kolia (01 Dec 2012)

L'IA de l'antimatière
LeChuck a écrit :

Aujourd'hui TOUT l'internet jeux vidéo parle de lui et ne manquera pas de cliquer en masse sur gameblog, twitter etc... pour ne surtout pas manquer ces dernières gesticulations.
Il a tout compris au fonctionnement d'internet et vous le savez.

Je vois pas cette façon de faire être efficace autrement qu'à court/moyen terme. De toute façon ce mec je peux pas le sentir depuis sa première apparition sur asi (c'était à quelle occasion déjà ?) et je pense pas être le seul.
Et je vais jamais sur GB, honnêtement j'en ai rien à branler.

Merci pour le lien vers l'émission sinon.

ouaou - 01 Dec 2012
Poischich à été catastrophique d'un bout à l'autre, ce type a un vrai problème d'aisance oratoire. Entre les hésitations, les bafouillages et plus globalement le manque d'arguments convaincants et de structure dans le discours, ça sonnait très amateur.

Dans l'ensemble, Chiéze arrange bien tout le monde à être ce qu'il est. C'est un formidable paratonnerre pour l'ensemble de la presse JV française. Parce qu'en dehors d'Usul dont c'est pas le job (j'attendais mieux de sa part d'ailleurs, je l'ai trouvé super tiède), les mecs produisent tous à peu prés la même chose, dans les même conditions. L'info rythmée par les éditeurs, l'absence de thématiques de fond, le surnotage des jeux, la proximité des RP, la présence aux évènements presse... C'est pour ça que finalement pas grand chose d'intéressant n'est sorti du débat, en dehors de "la pub et les ménages c'est pas bien". Personne n'avait intérêt à mettre le doigt dans l'engrenage.

J'ajoute que Canard PC dans le rôle des mecs parfaitement clean (puisque c'est une image qui revient beaucoup), je trouve ça très peu convaincant. Je le lisais épisodiquement avant de m'abonner il y a quelques mois, et je me rends compte progressivement que c'est finalement pas beaucoup plus irréprochable que ce qui existe sur le web. Le dernier numéro contient par exemple un dossier windows 8 qui m'évoque davantage du remplissage publi rédactionnel que de l'expertise journalistique. La vraie plus-value du magazine, c'est sa qualité de l'écriture et son ton humoristique, nettement au dessus de ce qui se fait ailleurs.

FibreTigre

Bah en fait de quoi on parle ?

De test de logiciels ou matériel lié aux jeux vidéo. Tout le reste c'est du flan.

Dans un monde rêvé par Daniel Schneiderman, le journaliste est totalement détaché du produit, voire 100% critique.

Or, ce qui nous intéresse, et ce pourquoi je lis Gamerama c'est d'avoir la BONNE information.

Gameblog nous fournit une non-information avec ces notes bonnes ou très bonnes à chaque jeu.

Gameblog est coutumier des informations fausses à sensation.

Gamekult nous fournit une bonne information avec un regard critique et sur GK les notes vont de 1 à 9.

Gamekult tente d'être relativement prudent avec les informations.

Je pense que tout est dit.

Sinon à la place de Poischich c'est vraiment délicat de dire autre chose qu'il a dit : il aurait pu gueuler en évoquant les mille fois où GB a vendu ses fesses mais à quoi bon ? D'une part personne n'est dupe et d'autre part c'est un mini monde qui se retrouve dans certains bars le samedi et le jeudi soir à Paris (en famille en plus...), aujourd'hui les petites mains de GB sont de braves types qui pâtissent de l'existence de JC.

Sans compter que la responsable com de CBS est très proche de la rédaction de GK et les américains sont plutôt connus pour leur communication corporate minimale...

Edit par FibreTigre (01 Dec 2012)

L'IA de l'antimatière

Je l'aime bien Poischich moi, il est pas dans l'esbrouffe, en général il parle pas pour rien dire et tu sens qu'il a une vision très humble de son travail. Et puis chez GK, ils ont quoiqu'on puisse en dire une ligne éditoriale plutôt saine dans l'ensemble ; la partialité du site est plus due à un fanboyisme parfois pas très assumé de ses rédacteurs  qu'à une connivence avec les éditeurs/constructeurs, en tout cas à mon avis.

Edit par Jojo (01 Dec 2012)

ancien con embêtant
Ancien-Combattant

Jojo - 01 Dec 2012
Je suis entièrement d'accord avec toi. Même si Poischich n'a pas la même verve que Chièze, il a un tempérament autrement moins égocentrique et beaucoup plus pondéré que l'autre tocard qui monopolise tout le débat pour faire sa com insupportable. Quand on le voit donner des ordres en guidant le type qui présente son site sans déconner smiley90

C'est en ça que selon moi, même si comme tu le dis, le fanboyisme latent des rédacteurs de gk n'est pas toujours très subtil, gamekult dégage une image beaucoup plus authentique qu'un site comme Gameblog.

Franchement je félicite les autres intervenants d'avoir gardé leur sang-froid.

Edit par Ancien-Combattant (02 Dec 2012)

Le problème c'est que Chieze est insupportable mais qu'en face ya personne pour lui faire fermer sa gueule. Poischich est gentil et essaye d'apporter au débat mais il a aucune épaisseur et se fait constamment humilier, étonnant que GK l'envoie les représenter sur une émission pareille

la serpillère de RuLL_34
CluBpop

Gamekult est 100 fois supérieur en intérêt à Gameblague. Ca revient à comparer Le Monde à Closer, il n'y a pas photo.

Après, Non, si Chièze était si bon communiquant, tout le web gamer francophone ne serait pas là à se foutre de sa gueule ou à le conspuer comme c'est le cas à l'heure actuelle. C'est un tâcheron doublé d'un pauvre type. Le mieux à faire comme le souligne Jojo, c'est de l'ignorer et de ne plus jamais cliquer (même par curiosité malsaine) sur leur site de merde.

Parce en fait, effectivement, tout nul qu'il est, il a au moins compris que même la mauvaise pub, c'est encore de la pub. Et il capitalise à mort là-dessus.

Edit par CluBpop (02 Dec 2012)

Rosier
Gozier

Mais quel putain d'étron insupportable mais comment ils ont fait pour ne pas lui faire fermer sa putain de gueule de pourriture de l'humanité vivement qu'il crève dans les bras de sa grosse pute de mère et tant mieux si elle se fait déjà prendre les trous par des lombrics six pieds sous terre

L'aurtograf? Pourkwa fèr?
ashitaka18

Cette violence. smiley114
CluBpop - 02 Dec 2012

Parait que les cliques avec adblock le font encore plus chier.

Edit par ashitaka18 (02 Dec 2012)

Bourreau des oiseaux
Bidelouze_

Gozier - 02 Dec 2012

T'en fais un peu trop là (chut).

TheGuest
KFAD a écrit :

Le problème c'est que Chieze est insupportable mais qu'en face ya personne pour lui faire fermer sa gueule.

Clairement pas. Laisser Chièze s'enfoncer peu à peu avec les différentes coupes des regards moqueurs ou atterrés des présentateurs/invités pendant qu'il faisait sa promo constante, ça valait tous les arguments du monde.
Ils ont laissé Chièze s'enterrer lui même sans avoir presque rien à faire, il est clairement indéfendable sur cette émission vu qu'il fournit toutes les cartouches lui-même.

Le Leon Blum du JV
MediumIstheMessage

Bon je ré-apporte mon grain de sel.  Excepté Usul, bien évidemment, je rencontrais tous les intervenants pour la première fois.

Je pense que Gaël Fouquet souhaite vraiment assainir le milieu, mais en silence. Il a beaucoup tendance à ramener ces problèmes à des histoires d'éthique personnelle plutôt que de déontologie. Il parle de laver son linge sale en famille, et je trouve ce discours un poil ambiguë. Je pense qu'il est effrayé par les dommages collatéraux aussi parcequ'il est en couple avec une RP d'un éditeur de jeu et de faire face à une réaction: "tous pourris" du public.

Ivan jouit de sa position: "c'est la presse papier, j'ai que 10% d'annonceurs qui viennent du JV" pour pouvoir dire que c'est pas son problème. Et grosso modo revenir à la position de Gaël sur le fait qu'il s'agit d'éthique personnelle.

Il préfère tous les deux taper sur les pourris plutôt que d'essayer y voir des effets de systèmes. Chièze n'est défendable sur aucun point, tout le monde est d'accord. Mais c'est un peu facile aussi de l'ériger en bouc émissaire quand t'as des Bertrand Amar et des Marcus qui sont tout aussi horribles mais plus discrets. Mais encore une fois, faut pas en faire des affaires de personnes. C'est pas en virant les pommes pourries qu'on guéri un arbre malade.

Julien.C, C'est juste un winner dans l'âme. Il m'a pas semblé spécialement cynique en disant qu'il voyait le problème. Il a jamais galérer dans la vie, donc il comprend sérieusement  pas ce qu'il appelle la "blasitude". Hors camera son argument pour dire que les hotels 5 étoiles c'etait pas grace c'etait: "mais mon appart est aussi cool voir mieux que ces suites, je vois pas en quoi c'est bien différent de le tester chez moi". C'est à la fois très agaçant, mais en même temps désarmant de candeur. Je pensais vraiment pas qu'il prenait au sérieux son délire de MAB, mais en fait si. C'est un délire très premier degré de gosse de riche heureux.

Usul n'a pas été brillant, et je suis le premier à l'admettre. Je rageais en régie de tout ce qu'il aurait pu opposer comme argument à JC, mais aussi à Poichich (Ok greg on peut pas l'attaquer sur son boulot d'interprète, mais il a aussi des contrats de centaine de milliers d'euro avec SquareEnix via sa boïte d'édition de manga, c'est clairement du conflit d'interet). Bref, mais le fait est que le dispositif est intimidant, le plateau de télé ne fait pas partie de sa zone de confort, contrairement à JC. Et il etait face à 3 journalistes qui faisait souvent dévier les questions éthique vers des questions techniques de gestion de rédaction. Hors on a jamais mis les pieds dans une rédaction, même si on a un peu un pied dans le milieu, on a plus le point de vue de lecteurs que de producteurs.

Bref, voilà (meilleure conclusion jamais)

Edit par MediumIstheMessage (02 Dec 2012)

L'IA de l'antimatière
MediumIstheMessage a écrit :

Il parle de laver son linge sale en famille, et je trouve ce discours un poil ambiguë.

Je trouve ce point de vue pertinent dans la mesure où taper sur ses pairs suggère qu'on se considère soi-même comme irréprochable, c'est risquer à la fois de pécher par arrogance et de s'aliéner une grosse partie du milieu (public, éditeurs, confrères). C'est aussi, évidemment, prêter le flan à la critique.

De toute façon c'est le problème de la presse en général : comment tu veux critiquer le système dans lequel sont embourbés les journalistes quand, pour te faire entendre, t'es obligé de faire appel à ce même système ? L'autocritique c'est bien mais c'est clairement pas une solution viable sur le long terme.

y a-t-il qqun pour rebrancher le cerveau de binouz
Binouz

J'ai arrêté la vidéo à ~20mn, Julien C. m'est trop insupportable dans son ton de voix, impossible que je regarde ce truc.

Edit par Binouz (02 Dec 2012)

la serpillère de RuLL_34
CluBpop

Greg Hellot, à mon sens, c'est un faux problème... tout le monde sait que lorsqu'il y a un jap dans le milieu du jv ou du manga à interviewer/traduire, c'est le mec le plus compétent en France. Et il est partout, quelque soit l'éditeur.. Ses piges chez GK, c'est presque une tribune "Gregoire Hellot a aimé tel RPG". Les gens connaissent ses goûts et composent avec.

Pas du tout la même cuisine qu'avec Julien C. qui lui n'a aucune légitimité autre que celle de faire des tartines de foutre.

ta copine me le dit souvent
ouaou

CluBpop - 02 Dec 2012

smiley11
Tu sais très bien que sa position est intenable. Le fait qu'il garde cette double(triple ? )-casquette depuis plusieurs années ne rend pas ça légitime. smiley29

Edit par ouaou (02 Dec 2012)

Pour moi, le fond du problème c'est que toute la presse JV s'adresse à ses lecteurs en leur parlant comme à des ado attardés.
Quand ils changeront un peu de cible, ils auront d'autres annonceurs, d'autres exigences et feront peut-être un peu moins de la merde.

L'aurtograf? Pourkwa fèr?
ashitaka18

Vore - 02 Dec 2012

Ils s'adaptent au publique, les vidéos de gamekult au PGW étaient plutôt éloquente, sans oublié les forums...

le_routeur
le_centre

En même temps, la plupart des journalistes sont des ado attardés qui ont réussi à gagner ce titre sur un malentendu dans les années 90.

Edit par le_centre (02 Dec 2012)

Darsch 2 en 1 élimine les taches
Darsch

MediumIstheMessage - 02 Dec 2012

Merci pour ces précisions smiley1

Darsch 2 en 1 élimine les taches
Darsch
CluBpop a écrit :

Greg Hellot, à mon sens, c'est un faux problème... tout le monde sait que lorsqu'il y a un jap dans le milieu du jv ou du manga à interviewer/traduire, c'est le mec le plus compétent en France. Et il est partout, quelque soit l'éditeur.. Ses piges chez GK, c'est presque une tribune "Gregoire Hellot a aimé tel RPG". Les gens connaissent ses goûts et composent avec.

Pas du tout la même cuisine qu'avec Julien C. qui lui n'a aucune légitimité autre que celle de faire des tartines de foutre.

Tout à fait, ses articles ont plus à voir avec la production japonaise, et pas forcément celle qui sortira in fine en France. Il a une expertise, un bagout difficile à remplacer. Son propos est destiné à une audience très restreinte actuellement, avec des goûts bien distincts de ce qui se vend en France (à part Pokemon). C'est désormais le seul qui puisse faire le lien entre les vieux fans de la PC Engine et ceux des jeux à la Bravery Default/Xenoblade.

Surtout, en interview dans les émissions sur Tokyo Game Show, il n'est pas dupe que ses goûts persos sont à relativiser par rapport au lectorat de GK.

L'ayatollah
Kolia

Ce qui serait intéressant aussi c'est de voir si, à moyen et long terme, cela va un peu rebondir et laisser des traces où si la plupart des gens de ce milieu vont plus simplement "passer à autre chose". Je ne sais pas pourquoi mais je ne suis pas très optimiste... smiley28

Darsch 2 en 1 élimine les taches
Darsch

Le problème c'est que tout est centré sur Paris, ce qui finit toujours par donner un petit monde incestueux. Usul était vague sur jv.com, forcément il avait dit dès le début de l'émission qu'il faisait ses trucs depuis la Bretagne (c'est le même Usul que celui qui faisait des tests sur GK il y a 10 ans ?).

Le seul moyen de changer tout cela (et pour tous les milieux presse/politique/artistique/culinaire/autres), c'est de décentraliser massivement.

le_centre - 02 Dec 2012
Ça me semble malheureusement exact, au moins pour une grande majorité d'entre eux.

Pour aller plus loin, le problème c'est qu'au delà des journalistes, c'est aussi la cible privilégiée de 80% de la prod JV actuelle. Difficile de proposer des papier remplis de sens quand tu traites de produits culturels comme Lollipop Chainsaw ou Darksiders 2.

L'aurtograf? Pourkwa fèr?
ashitaka18

Darsch - 02 Dec 2012

Jv.com c'est a Aurillac (cantal).

C'est Solcarlus?
falkorus

ashitaka18 - 02 Dec 2012

D'ailleurs, jeuxvideo.fr est basé à Lyon.

Invité(e)
profil_supprime

falkorus - 02 Dec 2012

D'ailleurs, grand absent du débat ce site.

Etudiant à la retraite.
kat_suce_pas_les_ours

CluBpop - 02 Dec 2012
Le fait qu'il soit le seul spécialiste sur le créneau niakoué n'en fait pas pour autant une personne compétente. J'ai parfois l'impression qu'il est la personne que l'on va chercher par défaut, parce qu'il n'y a pas vraiment d'alternative.

Mes capacités rédactionnelles étaient déjà bien meilleures que les siennes alors que j'avais 9 ans.

Demagogol

MediumIstheMessage - 01 Dec 2012
Merci pour le lien, c'était intéressant. C'est surtout Shneidermann qui aide beaucoup à relativiser ce qui reste un loisir (l'explication du déballage smiley14).

Yoru il chie dans le 89
Yoruichi89

Je ne suis pas d'accord avec pas mal d'avis sur la prestation de Julien Chièze.

Depuis la création de Gameblog, j'écoute leurs Podcast et comme pas mal de personnes ici je le supportent de moins en moins.

Alors ok il a fait sa promo, le cabotin et de l'autocongratulation.

Je conçois que cela peut agacer certains, mais bon sang qu'est-ce ça fait du bien de voir une personne de la « presse » vidéo ludique qui sait s'exprimer clairement sans bafouiller et racler sa gorge à chaque intervention.

Il donne l'impression de monopoliser la parole, mais je suis désolé vu la « résistance » des autres intervenants pourquoi s'en priver ? Entre Gaël qui bafouille, le mec de Canard qui ne sait pas se vendre avec son aire hautain et Usul qui n'a pas trop sa place dans l'histoire (pourtant j'adore sa chronique).

On le questionne, lui place des piques, c'est normal qu'il défende son morceau. smiley76

Sinon merci Medium pour le lien et les précisions.

Succulent le dernier 36 15 au passage. Les commentaires smiley89

le_routeur
le_centre
Yoruichi89 a écrit :

Je ne suis pas d'accord avec pas mal d'avis sur la prestation de Julien Chièze.

Depuis la création de Gameblog, j'écoute leurs Podcast et comme pas mal de personnes ici je le supportent de moins en moins.

Alors ok il a fait sa promo, le cabotin et de l'autocongratulation.

Je conçois que cela peut agacer certains, mais bon sang qu'est-ce ça fait du bien de voir une personne de la « presse » vidéo ludique qui sait s'exprimer clairement sans bafouiller et racler sa gorge à chaque intervention.

Il donne l'impression de monopoliser la parole, mais je suis désolé vu la « résistance » des autres intervenants pourquoi s'en priver ? Entre Gaël qui bafouille, le mec de Canard qui ne sait pas se vendre avec son aire hautain et Usul qui n'a pas trop sa place dans l'histoire (pourtant j'adore sa chronique).

On le questionne, lui place des piques, c'est normal qu'il défende son morceau. smiley76

Sinon merci Medium pour le lien et les précisions.

Vrai, même si ses tournures de phrases sont moins celle de quelqu'un de vraiment éloquent qu'un markéteux. J'ai regardé 10 minutes le truc : et c'est toujours plus ou moins les mêmes tournures et stratégies de communicant à la con. Mais c'est vrai qu'il avale pas ses crottes de nez avant de parler au moins, les autres sont simplement pathétiques à ce niveau.

Mention spécial à Usul qui donne envie de se décrotter les pompes sur ses dents à de lui faire bouffer ses lunettes dès qu'il ouvre sa bouche smiley11 D'ailleurs ça devait y aller en cours de sport vu sa tête smiley11

Edit par le_centre (02 Dec 2012)

L'IA de l'antimatière
Yoruichi89 a écrit :

Je conçois que cela peut agacer certains, mais bon sang qu'est-ce ça fait du bien de voir une personne de la « presse » vidéo ludique qui sait s'exprimer clairement sans bafouiller et racler sa gorge à chaque intervention.

Il donne l'impression de monopoliser la parole, mais je suis désolé vu la « résistance » des autres intervenants pourquoi s'en priver ?

Ah oui c'est super effectivement, il parle pour rien dire mais comme il bafouille pas ses interventions font plaisir à entendre. On passera le message à seiken3, sans faute.

L'aurtograf? Pourkwa fèr?
ashitaka18

Usul fait quand même un tacle incognito mais pas trop.
-On dit bien de pas la prendre dans l'article. smiley82
-C'est une attitude de blasé ça. smiley28

Edit par ashitaka18 (02 Dec 2012)

Salade de boules, bon appétit !
saladbowl

MediumIstheMessage - 01 Dec 2012

chièze a écrit :

les autres parlent de produit, nous on parle de jeu

La passion

smiley112
C'est un pur markéteux le mec, ce ton d'animateur télé en puissance

Docteur Débile ou M.Troll ?
SteveZissou

Putain mais l'attitude de Chieze est tellement détestable, et quand il met au même niveau leur pitoyable affaire black ops 2 avec celle de GK pour HR...

J'étais sûr qu'il se servirait de ça comme caution ce débile, d'ailleurs à l'époque ils n'avaient pas manqué d'en faire des tonnes pour faire du buzz et générer du click, tout cela pour un ridicule copié/collé d'une page amazon. Ce type est phénoménal.

sinon ce dégénéré de lecentre... je sais pas si il faut rire ou pleurer smiley98 C'est à dire que ce gars consacre tellement de clicks sur le sujet qu'il en devient encore plus minable que JC smiley87

Edit par SteveZissou (03 Dec 2012)

Très limité
LimitedInc

SteveZissou - 03 Dec 2012

Tu es trop full premier degré.

y a-t-il qqun pour rebrancher le cerveau de binouz
Binouz

Bon finalement je regarde la vidéo en entier, et je suis juste déçu à mort que Julien C transforme ce débat qui mérite d'être écouter en une espèce de promotion débile pour Gameblog smiley90

Y a je sais plus qui au dessus que c'est le seul à bien savoir s'exprimer, c'est surtout le seul à dire de la grosse merde et qui a l'air d'être content de le dire. Il a l'air ultra satisfait de s'être fait blacklisté pour Black Ops II et il le répète au moins 5 fois histoire que ça passe bien.

"Héhéhéhéhéhé nous aussi on est des grands méchants olalala !" C'est atroce... Pis alors "Je connais des développeurs qui touchent des royalties quand leur jeu dépasse 95 sur Metacritics smiley45" Sérieux mais y a moyen de mentir encore plus fort et de paraître encore plus débile smiley69

EDIT : OMG "Mais t'es pas obligé de lire ce que j'écris".

ba si t pa kontan ta ka pa lire ! smiley68 Ce niveau smiley11

Edit par Binouz (03 Dec 2012)

L'aurtograf? Pourkwa fèr?
ashitaka18
anglikkk presents rise of a bouffon
anglica
mamoute a écrit :

"ce regard intelligent posé sans branlette inappropriée et discours pédants"

Pardon ? C'est bien de Usul dont tu parles ? Parce que niveau branlette et discours chiants, lui et sa clique ca s'pose. Et ses 3615 sont de moins en moins pertinents, avec des gags hebdomadaire et une façon faire irritante.