➔ Inspecteur_Gadjo - 27 Jan 2022

La surmortalité sur une semaine ça pas vraiment de sens, d'autant que ça se fait plutôt avec un an de décalage et sur de grosses périodes, du coup on peut pas vraiment comparer.

➔ Silvername - 27 Jan 2022

Ils font pratiquement autant de tests que nous :
https://coronavirus.data.gov.uk/details/testing

tiens, j'avais pas entendu parler de ce symptôme : goût et odorat déformés, ce qui rendrait la bouffe "dégueu"
https://www.uea.ac.uk/news/-/article/wh … fter-covid

➔ brisenocturne - 27 Jan 2022

Ecoute ici en tout cas à part toi je n'ai pas vu de liens posé vers des effets du vaccin ne reposant que sur analyse personnelle d'un tableau et allant à contre courant des personnes même qui ont fait l'étude.
C'est très bien d'aller chercher des articles scientifiques (le top serait quand meme qu'il ai été reviewé), mais aie au moins l'humilité d'accepter la conclusion des auteurs.

Aujourd'hui tous les chiffres montrent l'effet que tu nies, on t'en a montré hier, chiffres français, et encore aujourd'hui aux USA par exemple.

">https://twitter.com/nathanpsmad/status/1486423347906985989?s=20

c'est à cause des cotons-tiges qu'on te met dans le nez, pas à cause du virus

➔ sherman - 27 Jan 2022

Les conclusions d'une étude quelconque ne tombent pas du ciel, elles se basent sur une analyse de données.

Si les conclusions d'une étude affirment quelque chose, on doit pouvoir le retrouver à partir d'une analyse des données sur lesquelles elle s'est appuyée. C'est un des principes de base de la recherche et de la méthode scientifique : la reproductibilité. 

Et que ce soit les données de l'étude en question ou les données du DREES on est sur un constat similaire : en valeurs absolues on est sur des grandeurs comparables, loin des ratios qu'on pouvoir avoir avec les précédents variants, Delta notamment.

Et pour commenter les chiffres que tu donnes : tu as été voir la source des données ? Il s'agit de la mortalité aux US au 4 décembre 2021. Or quel était le variant prévalent aux US le 4 décembre 2021 ? Tiens, voici la réponse du CDC :
https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/70/wr/mm7050e1.htm

Bref, encore un bel exemple d'absence d'esprit critique dès lors qu'on est sur des infos en faveur de la vaccination.

La question n'est pas de savoir si le vaccin protège contre Omicron ou non car évidemment la réponse est oui. La question c'est de savoir si le bénéfice/risque justifie toujours une vaccination de masse, question que devrait notamment se poser les médecins du forum.

Bisous.

">https://twitter.com/nntaleb/status/1483874969125892100?s=21

Ce twyt qui résume à merveille les 30 dernières pages du topic

Random covidopath on the internet est une belle formule pour un tag

Edit par superframboisier (27 Jan 2022)

➔ brisenocturne - 27 Jan 2022

Ce manque d'humilité

➔ sherman - 27 Jan 2022

T'as vraiment du mal avec la logique mon cher sherman.

C'est bien toi qui dis dans ce post que les chiffres des USA que tu relaies (qui ne concernent nullement Omicron) sont censés me montrer l'apport de la vaccination vis-à-vis d'Omicron ? Ou alors j'ai rêvé ?

Et en quoi le fait de dire que le taux d'hospitalisation chez les non vaccinés est quasiment aussi faible que chez les vaccinés contredit le fait que le vaccin protège contre Omicron ? Je suis sincèrement curieux de savoir où se situe la contradiction exactement.

Edit par brisenocturne (27 Jan 2022)

➔ brisenocturne - 27 Jan 2022

Relis avec le doigt la premiere ligne de l'image

T'es vraiment debile en fait

➔ BoBi - 27 Jan 2022

Il n'est pas là le sujet.

Sherman affirme en citant un tweet que les chiffres des USA contenus dans celui-ci démontrent l'apport du vaccin dans la réduction de la mortalité liée à Omicron.

Or ces chiffres datent de 4 décembre 2021 où Omicron venait à peine d'apparaître aux US.

Tu vois où est le fond du problème ou pas ? C'est du même niveau que Philippot qui relaie des chiffres sans les vérifier et sans en comprendre la signification pour affirmer des sottises.

Edit par brisenocturne (27 Jan 2022)

">https://twitter.com/nntaleb/status/1483874969125892100?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1483874969125892100%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.gamerama.fr%2Fforum%2Fviewtopic.php%3Fid%3D1739p%3D289

superframboisier a raison en soulignant ce tweet, c'est inutile de discuter avec des gens qui font tout pour ne pas comprendre ce qu'on leur dit

➔ Inspecteur_Gadjo - 27 Jan 2022

Hors sujet. On compare ici les taux d'hospitalisation pour évaluer le bénéfice/risque de la vaccination contre Omicron dans l'absolu, pas relativement à une capacité hospitalière donnée.

Ceci dit, sache que 2 sur 100.000 c'est la fréquence d'effets secondaires graves liées à la vaccination, effets qui peuvent conduire à... une hospitalisation

https://ansm.sante.fr/uploads/2021/12/2 … r-19-2.pdf

Edit par brisenocturne (27 Jan 2022)

➔ brisenocturne - 27 Jan 2022

Sauf que la gestion de la saturation des hôpitaux et du système de santé, c'est précisément tout le sujet quand on veut répondre à une pandémie, calculer le rapport bénéfice/risque dans l'absolu, c'est une logique qui ne tient que pour justifier les angoisses des névrosés du vaccin dont tu fais partie.

Edit par Inspecteur_Gadjo (27 Jan 2022)

Ok il trolle

Edit par sherman (27 Jan 2022)

➔ seiken3 - 27 Jan 2022

Généralement les autistes sont intelligents.

Ptet encore CluBpipo remarque.

➔ sherman - 27 Jan 2022

C'est pourtant pas si compliqué à comprendre mon cher ami.

Si les taux d'hospitalisation chez les vaccinés et chez les non vaccinés se rapprochent vers le bas (pas dans le sens d'une augmentation) ce qui est le cas avec Omicron il y a deux explications possibles :
- Ou bien le vaccin ne protège personne contre Omicron
- Ou alors le vaccin protège tout le monde sauf les personnes qui finissent dans tous les cas en réanimation peu importe qu'elles se fassent vacciner ou non du fait de leur fragilité. En d'autres termes, on se rapproche de l'efficacité maximale du vaccin qui rappelons-le est d'environ 90% avec Omicron

Si en revanche le taux d'hospitalisation chez les vaccinés augmentait pour se rapprocher de celui des non vaccinés alors qu'on est en présence d'un variant moins virulent, là on pourrait remettre éventuellement en question la protection apportée par le vaccin au global.

C'est plus clair ou je dois faire un dessin ?

➔ brisenocturne - 27 Jan 2022
Fais un dessin pour voir, ça serait rigolo

➔ brisenocturne - 27 Jan 2022
Du coup tu confirmes que le vaccin a toujours eu un intérêt et qu'il en a toujours, tu peux donc aller prendre ta piqûre dans le cul

Insupportable.

Assez efficace cette technique d'inventer des biais favorables pour appuyer ma théorie

➔ VeRSatiL - 28 Jan 2022

après c'est quoi la définition de confinement ?
resto fermés ? couvre feu ? les deux ?

➔ Mariole - 27 Jan 2022

Si ça peut te faire plaisir tu peux continuer de prendre les gens de haut en t'imaginant que t'es le seul mec ici à avoir fait des études scientifiques.

Perso les arguments d'autorité c'est pas mon truc. J'y préfère l'argumentation basée sur le raisonnement qui, étant sujette à contradiction, permet d'avoir une vraie discussion et des échanges constructifs.

➔ VeRSatiL - 28 Jan 2022

Pense bien à citer les auteurs de l'étude et leur conclusion avant de faire un quelconque commentaire sinon on te reprochera de ne pas savoir lire des chiffres.

Edit par brisenocturne (28 Jan 2022)