➔ Squarealex - 04 Nov 2019

https://www.gamerama.fr/forum/viewtopic … 74#p755974
Droit dans MES bottes

Juste rappeler les bases à certains puristes du pixel.
Gameplay = Propos (même si sujet au genre du jeu) > Artistique > Technique.

Après un jeu c'est un tout.
Mais si tu dois ordonner l'investissement temps/argent aka si t'as pas un budget illimité t'es bien obligé de prioriser sur ce qui compte.

Du coup oui à chaque fois que je tomberai sur un bon jeu techniquement pas au top ça pourra fièrement atterrir ici.

Edit par hichanbis (04 Nov 2019)

Le jo de ton interlocuteur fictif c'est pour mon pseudo ? Parce que juste un post en-dessous du tien je dis bien que la plastique de Shenmue 3 me pose aucun problème

Perso si je trouve Shenmue 3 pas très beau c'est justement parcequil à le cul entre deux chaises, les premiers passent toujours avec leurs graphs simples où tout est en harmonie.

Le 3 t'as la modélisation des persos façon Dreamcast et à côté t'as l'herbe de l'UE4 avec chaque brin modélisé qui réagit au vent
T'as les couleurs flashy et belles du premier mais avec un éclairage très réaliste qui les sature à mort au moindre rayon de soleil ou au contraire les masque complètement

Sans dure que c'est laid ya une sorte de décalage bizarre sur ce jeu depuis le début qui donne un rendu un peu chelou
Mais ce n'est que mon avis

Edit par sherman (04 Nov 2019)

➔ VeRSatiL - 04 Nov 2019

C'est cool mais c'est pas du tout mon propos en fait.

Je résume si tu veux:
Je dis que la barre pour les graphismes (point de vue technique) doit pas être mise trop haute parce que:
1 - Les graphismes font pas tout c'est beaucoup moins important que le reste (et je parle de l'aspect technique pas de visuel dans son ensemble)
2 - Et de toute manière y a plein de jeux beaux alors que pourtant "moches" techniquement.
3 - Ca tue le jv

Après je fais pas l'éloge des jeux moches justement. J'aime les beaux jeux comme tout le monde.
Mais pour moi y a un niveau technique minimum ensuite c'est l'artistique qui fait la beauté.

Ca par exemple

c'est techniquement très bof mais je trouve ça magnifique.

Edit par hichanbis (04 Nov 2019)

➔ hichanbis - 04 Nov 2019

Je sais pas si ça tue le jv, mais sinon d'accord avec le fond du propos

➔ hichanbis - 04 Nov 2019

Mec, avant d'écrire un dialogue mytho pour te faire mousser vérifie que la caricature a un semblant de fondement c'est la moindre des choses. Un peu de déontologie que diable.

➔ hichanbis - 04 Nov 2019

Mais justement, tu cites plein de super jeux qui ont pas coûté masse de thunes, comme quoi c'est possible. Y a une certaine démocratisation du jeu indé, chose qui n'était pas possible (ou difficile ?) y a 20 ans.
Après je consomme beaucoup moins de jv qu'y a 20 ans aussi, je me rends pas trop compte de l'état actuel de l'industrie. Mais même si y a des grosses licences osef, qu'on nous chie industriellement tous les ans, j'ai quand même l'impression qu'à côté on a également une plus petite production de qualité, assez variée.
Shenmue III rendu possible en partie par le financement participatif.
Etc.

Et quand j'ai commencé à lire ce topic, on parle de Shenmue III qui sort bientôt, mais personnellement l'exemple parfait qui me vient à l'esprit c'est Deadly Premonition
Je sais plus trop quand il est sorti, mais techniquement quelle poubelle... La maniabilité de plomb des jeux PS1 avec des graphismes de jeu Dreamcast...
Et pourtant c'est sans doute le jeu qui m'a le plus marqué de la gen précédente.
Les musiques, les dialogues, l'ambiance de dingue, le scénario... Bref tout ce qui fait que tu voyages, que tu t'évades, comme quand tu lis un bon livre
Et ce même sentiment de vide et de nostalgie quand tu termines le jeu, que tu laisses défiler le générique les yeux dans le vague, en te disant que t'as vécu une aventure hors du temps.
Comme j'avais pu vivre avec Resident Evil 1, MGS 1, ou Shenmue II.
(3 jeux qui n'étaient pourtant pas des étalons techniques lorsque je les ai faits, qqs années après leur sortie)

Cela n'empêche pas que j'aime bien me faire un petit CoD (le premier Modern Warfare était quand même épique) ou jouer à un jeu pop corn de temps en temps pour en prendre plein les mirettes.

Edit par BravoLeVeau (04 Nov 2019)

➔ hichanbis - 04 Nov 2019

Tu en parles à peine mais les jeux services comme minecraft, fortnite, overwatch ou même PUBG :
ça rapporte un max d'argent, ça n'a aucunement l'ambition technique d'un AAA comme ceux de ND et c'est ce qui gangrène bien plus le jv pour moi.

➔ Fetide - 04 Nov 2019

C'est pas un topic sur la mort du jv hein.
J'en parle parce que c'est une des conséquences de la course à la technique.

➔ Invite - 04 Nov 2019

➔ Sander - 04 Nov 2019

La trilogie Demon's Soul, Dark Souls et Sekiro.

➔ Cheftrottoir - 04 Nov 2019

Si tu vois pas la différence entre Nier Automata/Demon's Souls d'un coté et Hollow Knight/Into the breach de l'autre j'y peux rien.

➔ Cheftrottoir - 04 Nov 2019

C'est chaud comme tu as du mal.
Je parle d'ambition tu me parles 2D vs 3D.
Viens on parle de Dragon Quest tous les deux c'est mieux.

Edit par hichanbis (04 Nov 2019)

Ya pas d'un coté les gros budgets et de l'autres les petits . Tout n'est pas blanc ou noir.

Et beaucoup de perles viennent des AA (Demon soul's par exemple mais ya tellement d'autres exemples).

ce qui me dérange (parce que j'en ai rien à foutre du débat, chacun ses goûts blabla), c'est l'argumention à base de screens

ce soir je lance dms avec ma save de fin de jeu, je peux faire environ 300 screens (je suis cap) de zones degueulasses artistiquement et sans forcément aller chercher le bout de map mal modélisé

et pareil pour un jeu soit disant au top techniquement même si au pif, bf v ou kcd, c'est un peu compliqué de les prendre à defaut

dans un cas comme dans l'autre, on est dans la subjectivité la plus totale mélangée a de la mauvaise foi

Ça me paraît clair, y'a le bon bon jeu, Et y'a le mauvais bon jeu.

➔ Invite - 04 Nov 2019

Ca serait foireux si j'avais basé mon argumentaire sur un screen en trichant pour dire "regardez c'est super joli".
Shenmue 3 c'est encore une fois juste un point de départ parce que les détracteurs se gênent pas pour sortir les pancartes juste sur un screen ou trailer. D'ailleurs j'ai mis un des premiers screens que j'ai trouvé j'ai pas vraiment cherché à tricher.
J'aurais pu mettre celui là que c'était pareil:

Ca reste suffisamment beau.

Les screens sont juste là pour illustrer et j'ose croire qu'ils sont à chaque fois représentatifs de l'idée dans son ensemble => Mario Odyssey c'est dégueulasse globalement même si moi aussi si je veux je peux trouver un screen ou c'est joli, ça change pas que c'est un jeu techniquement propre mais artistiquement laid.

Edit par hichanbis (04 Nov 2019)

➔ Cheftrottoir - 04 Nov 2019

Arrête ou je crée un topic "Qu'est-ce qu'un jeu ambitieux"

Je crois comprendre le propos de base ("Un jeu a-t-il besoin d'être un sans-faute technique pour pouvoir être apprécié ?"), mais ceci :

prouve bien qu'on a beau enrober ledit propos, on nage fatalement en pleine subjectivité.

Surtout que la réponse à la question de base paraît assez évidente : bien sûr qu'on peut passer outre le visuel, si tant est que le jeu apporte autre chose ailleurs. C'est comme tout et n'importe quoi, il s'agit de trouver un équilibre entre plusieurs ingrédients.

Après t'es sur Gamerama, bien sûr qu'on sera toujours là pour se moquer du manque de polygones d'un modèle foireux

En plus tu tombes dans la caricature des fans de jeux Naughty Dog, franchement c'est pas digne de toi.

Réflexion intéressante mais :

1) bien que ce soit éminemment subjectif je trouve effectivement que malgré qu'il semble proposer une belle ambiance et réussir à recapter le ton des deux premiers, Shenmue 3 est assez laid. Ce n'est pas lié à la technique, voire au contraire car ça combine des décors semi photo-réalistes et surexposés à la Kingdom Come avec des PNJ qui ne s'y intègrent pas du tout, le tout souligné par un agencement de couleurs assez repoussant. Typiquement je trouve qu'on pourrait faire exactement la même comparaison que tu as faite en remplaçant Mario Odyssey par Shenmue 3 et le 64 par les deux premiers. Elle serait peut être même encore plus parlante.

2) Je trouve que la conclusion est erronée, surtout en cette fin de gen où j'ai l'impression qu'on a au contraire une résurgence de jeux AA plutot bien finis et qui arrivent à faire parler d'eux. Rien qu'en réfléchissant deux secondes pour cette année je pense à Outer Worlds, GreedFall, Plague Tale voire Control et sans doute de nombreux autres (tous plutôt jolis voire très jolis d'ailleurs mais qui effectivement ont peut être encore un budget un peu supérieur à Shenmue 3), qui ne sont donc pas du tout des jeux faits à trois dans une cave mais qui remplissent un entre-deux, offrent des propositions intéressantes et récoltent a minima de beaux succès d'estime, souvent des succès commerciaux (à leur échelle bien sur). Je pense pas que ce soit un phénomène typique de fin de gen pck 1) les outils et moteurs toujours plus simples à utiliser (ou en tout cas qui permettent de travailler plus rapidement) 2) beaucoup d'éditeurs montent en puissance sur ce créneau et comptent certainement continuer sur leur lancée à la gen prochaine (Focus, 505, Big Ben) et 3) c'est hypothétique mais la potentielle impulsion de MS pour alimenter son GamePass en jeux frais, plutot courts, innovants et pas chers à produire afin de garder le churn au minimum pourra peut être favoriser ce genre de productions (mais ils peuvent très bien faire l'inverse et essayer au contraire de locker les joueurs avec des jeux sans fin mais ce n'est pas ce vers quoi pointe leur récente politique d'acquisitions).

Une analyse un peu plus fine serait de dire qu'effectivement les gros éditeurs ne se concentrent désormais plus (mais ça fait déjà quelques années en fait) que sur des mastodontes et ont abandonné toute ambition de sortir des prods intermédiaires, originales et avec un minimum de prise de risque. Mais c'est pas pour autant leurs produits bouffent tout, au contraire on voit bien qu'ils commencent à se cannibaliser entre eux et laissent un grand espace ouvert pour un foisonnement de plus petites prods mais avec beaucoup plus de personnalité. Bref je m'inquiète pas plus que ça, d'autant plus que si on va à l'autre bout du spectre - et on s'éloigne donc un peu du sujet initial pour conclure - j'estime que la scène indé, peut-être suite à un certain ventre mou en milieu de gen, la finit cependant en fanfare avec plusieurs jeux très originaux, très bons et témoignant de grandes ambitions.

Edit par b3y0nd (04 Nov 2019)