➔ thefakeproutofprogress - 27 Oct 2022
Pro-tip : l'ordre des zones à faire : tout Limgrave > tout Liurnia > Caelid > Plateau Atlus > la suite.

La clé de l'académie est sur un ilôt à Liurnia protégée par un dragon. Tu peux la récupérer rapidos sans affronter le dragon si tu veux.

➔ Ancien-Combattant - 26 Oct 2022

En fait, faut réfléchir dans la logique du jeu.

Les double boss dans Dark Souls et Elden Ring n'ont pas vocation à être joués de la même manière.

Dans Dark Souls ils sont pensés pour être vaincus seul : il y a généralement un boss qui est actif/rapide et un boss passif/lent, on peut faire appel à d'autres gens, mais avec un peu de patience et de méthode tous les boss sont faisables seul.

Elden Ring ils sont pensés pour être faits avec des spirits, que ce soit la mimic ou le poulpe, donc ils se sont permis de mettre en pair deux persos rapides et/ou très agressifs. Je pense qu'ils n'avaient pas prévu une telle réticence de la part des joueurs "puristes" à utiliser les spirits. Et en fait, quand on comprend ça, le jeu devient plus facile. Perso j'ai jamais galéré sur godskin duo par exemple, je savais que ça allait être une plaie, du coup j'ai utilisé un spirit, et j'ai fait à peu près la même chose pour tous les gank boss du jeu car justement je voulais pas me créer cette frustration supplémentaire (sur un jeu qui en est déjà assez bourré dés que t'arrives dans le lategame).

Après, on peut discuter de ce choix de philosophie, effectivement, je pense que les gank boss de Dark Souls sont beaucoup plus intéressants et fun que ceux d'Elden Ring. Mais c'est aussi fait pour tirer parti du système de combat et de build hyper riche d'Elden Ring, te permettre de faire des gank boss peu importe l'état de ton perso.  Evidemment, je suis un grand fan du combat de Friede (sûrement mon préféré de DS3) et des Demon Princes, je ne peux qu'agréer à leur supériorité, mais avec le recul je ne trouve pas les gank boss d'Elden Ring ratés. Il y en a deux qui répètent le schéma des gargoyles de DS1 (un au début puis un autre qui débarque au milieu du combat) et les autres ne sont pas frustrant si on se résoud à utiliser les outils que donnent le jeu. Par contre ils sont moins pertinents et mémorables, surtout parce qu'ils utilisent tous des boss déjà rencontrés.

Le core du gameplay est comparable oui, mais c'est impossible d'avoir une expérience aussi carrée que celle de DS3 par rapport à la nature même des deux jeux. C'est impossible de prévoir une montée en puissance ultra linéaire et calibrée au poil de cul sur Elden Ring. Le monde est trop grand, les builds sont trop variés, on peut affronter Margitt au bout de 30 mins ou 30h de jeu selon si on a bifurqué ou non avant d'aller à Stormveil. Après voilà, on peut préférer comme Hichanbis la méthode Dark Souls, mais c'est juste qu'en terme de sensations et d'intention de design c'est pas du tout le même jeu.

Les boss d'Elden Ring ont également une différence de philosophie de design eux-même. Alors que DS3 est encore un peu à cheval entre "l'ère Dark Souls 1" avec les boss hyper lents et aux attaques téléphonés et des boss modernes hybrides dotés de routes de combos comme Friede et Sullivan, qui modifient en temps réel leurs routes selon où tu es placé quand le premier combo est terminé.
Le design des boss d'ER s'inspirent clairement de la deuxième, c'est pour ça qu'on a l'impression que les boss ont des combos sans fin sans pratiquement aucune fenêtre pour punir. Pour répondre à ça, le joueur a également plus de possibilités : les sauts, les defensive parry, et tous les builds possibles et imaginables. Au début je préférais largement le style des boss de DS3, mais dans ma deuxième partie, maintenant que j'ai moins bourré le jeu et que je joue de manière plus réfléchie et surtout avec un meilleur build, je trouve que les boss d'Elden Ring sont franchement une grosse réussite. J'ai pris plaisir à tous les affronter. Et je trouve que des boss comme Morgott, Maliketh ou Mohg se situent largement dans le top tier de tous les soulsborne, c'est juste qu'il faut les appréhender d'une autre manière que les boss de DS ou même Bloodborne. Mais franchement, toute cette tension sans relâche à chaque fois, quel plaisir   Bien sûr, ce n'est que mon avis.

La seule pour qui j'ai des doutes c'est Malenia. J'y suis pas encore arrivé, je me demande comment ça va se passer, ça va dépendre si c'est compliqué d'apprendre le setup pour éviter l'omnislash (qui a apparemment été nerf, il est plus facile à éviter maintenant) sans bouclier. Ca m'avait sauvé la dernière fois j'arrivais à l'éviter à chaque fois, mais là avec mon build j'ai pas de bouclier je suis à poil.

Edit par Wang (27 Oct 2022)

➔ thefakeproutofprogress - 27 Oct 2022

Moi aussi j avais mis un temps fou à trouver cette clé, curieusement. J avais tourné en rond comme un fou furieux.

Merci pour vos conseils à tous

Et pour rappel : Sekiro au-dessus du lot en ce qui me concerne, pour le rythme et le feeling des combats, inégalé selon moi. Voilà

➔ Zanarkand - 27 Oct 2022
Lol y a rien d'objectif à classer les FS.

Selon moi BB et Sekiro sont les plus aboutis, les plus homogènes et constants dans leurs qualités.

Sekiro est celui avec la meilleure philosophie de game design imo : tu ne peux pas vaincre un boss après avoir farmé ou modifié ton build, tu n'as pas d'autre choix que de persérvérer et t'améliorer. C'est le jeu le plus exigeant, mais aussi le plus juste. Ce qui rend les victoires plus jouissives que dans n'importe quel autre jeu, en plus de tout le sound design, la fluidité et la qualité des animations. Pas assez de boss, mais parmi les plus mémorables ever.

C'est sensiblement la même chose avec BB où la variété des builds est plus restreinte, sauf que c'est basé sur l'esquive, mais avec qqes problèmes d'équilibrage selon les boss que tu peux parry avec le flingue ou non. Lady Maria typiquement tu peux parry toutes ses attaques, elle devient l'un des boss les plus simples à vaincre alors que c'est l'avant-dernier.

Ils sont selon moi au même niveau, après c'est une question de préférence de contexte, d'atmosphère et de boss. Pour moi de ce pdv ils feront difficilement mieux que l'ambiance de BB.

Ensuite c'est très difficile de classer les autres, du mal à départager DS, DkS1, 3 et ER qui ont chacun de grosses qualités et quelques défauts.

Peut-être DS en premier vu que c'est celui qui a ouvert la voie et avec des niveaux mémorables.

DkS 1 est sans doute celui qui a le moins bien vieilli. Meilleure première moitié puis grosse baisse de régime après Anor Londo. Le DLC était pas mal mais sans +. Les zones étaient bof + recyclage, mais de bons boss.

DkS3 + DLC c'est les meilleurs boss de FS haut la main. Elden Ring ex aequo avec le monde ouvert et l'exploration en +, et les meilleurs donjons.

Donc imo BB = Sekiro > DS > ER > DkS3 = DkS

Sinon c'est quoi le meilleur FF selon vous ?

Edit par Grey-Che (27 Oct 2022)

➔ Grey-Che - 27 Oct 2022

Dragon Quest 8

➔ DrizztDaermon - 28 Oct 2022

Pour quelles raisons ?

➔ Tchiko - 28 Oct 2022

J'ai du mal à vraiment saisir pourquoi. Je criis que c'est le seul jeu où je ai qu'une seule run, faite à la sortie ( et ER aussi pour le coup mais j'ai l'impression que je vais aller au bout de ma nouvelle save).
J'aime moins l'ambiance, cette "fusion" avec Bloodborne au niveau des assets, un level design un peu moins bon à mes yeux (bon, ringed city c'est mortel hein), les compétences d'arme pas vraiment utiles.
Il est objectivement meilleur que le 2 et probablement que le 1 mais son monde m'inspire beaucoup moins

">https://twitter.com/GinoMachino/status/1585079932707045376

➔ DrizztDaermon - 29 Oct 2022

Ça va pas tarder

➔ clott - 06 Dec 2022

Le PvP

➔ hichanbis - 06 Dec 2022

Pareil

j'ai l'impression de pas avoir joué au même jeu tant il montre des trucs que j'ai raté

➔ clott - 14 Dec 2022

">https://twitter.com/missmikkaa/status/1611104473698701313?s=46&t=KtvkpAgjxLe7Gdbcsyi7Jg

Ah

➔ knot084 - 09 Jan 2023

">https://twitter.com/MissMikkaa/status/1612221080038670336#m

➔ NapoleonDynamite - 12 Jan 2023

Parfait, j'aime pas ces trucs de japanfag.
Merci

➔ entonitard - 12 Jan 2023

Ce troll de compet

➔ NapoleonDynamite - 12 Jan 2023

C'est évoqué dans le level design, dans l'architecture, et mentionné dans beaucoup d'items, de dialogues, et tu en apprendras plus vers la fin en rencontrant Malénia, la déesse de la putréfaction... Tout est indice dans ces jeux.

Tout le plaisir est de découvrir le pourquoi du comment à rebours, comme une gigantesque enquête de fantasy, de se dire "putain c'est pour ça qu'il y un lac putréfié avec un arbre géant au milieu de Caelid, défendu par des chevaliers qui ont juré allégiance à Malénia". L'histoire se gagne et s'explore comme le reste du jeu, au lieu de nous la faire engloutir de force sans subtilité.

Ce format, c'est la force et la richesse de la formule, c'est ce qui fait qu'on peut dévorer des vidéos d'une heure JUSTE sur l'histoire tragique et cruelle marchands ou des parfumeurs (que tu n'as même pas encore rencontré), chose qui n'arrivera jamais à un God of War ou Horizon (non seulement parce que c'est assez pauvre, mais parce que tout est dit)

Pour les curieux sur les parfumeurs

J'en ai jamais rien eu à faire du lore d'un souls.

Si je devais résumer le 1 je dirais que tu dois sonner des cloches et après tabasser des mecs.

J'ai pas la moindre idée de pourquoi qui est où ni de pourquoi je tape dessus ou pas.

Je prend juste du kif à parcourir le jeu. Le reste ça me passe au dessus de la tête et ça m'intéresse absolument pas.

Après je suis un clown

Il n'y a pas de lore, juste des interprétations plus ou moins fumeuses sur Youtube.