Dommage effectivement.

Après il ne faut pas oublier qu'ils cumulaient déjà les reports et les gueulantes des futurs joueurs.

GR le safespace, rendez nous Choco.

➔ LeKirbyMasqué - 19 Jan 2021

Oui je pense que y'a suffisamment de variations pour faire deux playthroughs assez différents (rien qu'en changeant de sexe) même si la trame principale reste la même.

@drizzt: on l'a aussi pas trop abordé mais si ce que tu cherches dans un RPG c'est aussi l'immersion dans un monde avec ses codes, ses langages, son histoire, sa technologie etc etc.. alors là tu seras servi. J'en ai déjà parlé donc je vais pas faire trop long mais si tu kiffes le worldbuilding, le lore, etc.. là dessus le jeu est exceptionnel (et je connais pas le jeu papier mais apparemment il respecte très bien l'univers et va beaucoup en profondeur dans les détails, etc...)

Et on dirait pas comme ça lol mais les dialogues sont partie intégrante de l'expérience et y'en a énormément, notamment si tu vas chercher les conversations optionnelles et que t'écoutes les PNJ parler dans le monde (je pense que selon la façon dont tu joues ça peut représenter quasi la moitié du temps de jeu). Tout ça en rencontrant une galerie de personnages qui sont quasi tous attachants et super bien caractérisés, c'est clairement au niveau d'un witcher 3 ou d'un vampire bloodlines.

Exemple : mission de début du jeu. C'est 40 mn de dialogues non stop sans aucune action (entrecoupés d'un mini jeu d'enquête assez guidé).

En parcourant la vidéo t'auras limite un meilleur feeling de ce qu'est vraiment le jeu plutôt qu'en regardant du free roam ou du gameplay action lol. Pour certains c'est l'enfer (et je comprends) mais si tu aimes ça c'est le paradis Le petit bonus c'est la mise en scène qui a du leur demander un travail de malade mental. C'est le même niveau que la démo de l'E3 avec les trouvailles d'utilisation de la first person, l'intensité, l'utilisation de la musique parfaitement timée, les animations uniques, la qualité du doublage etc... qui est appliqué sur tout le jeu, quêtes principales comme secondaires. D'ailleurs pour revenir sur les animations les anims faciales c'est le next level, y'a énormément de micro-anim ultra naturelles qui sont totalement inédites pour un RPG (ou même un open world), regarder à 12:40 quand Judy se "réveille" et le parcours que font ses yeux, voila où est passé tout le travail

Bref on a tendance à l'oublier avec les vidéos de bugs et tout mais la narration au sens large est vraiment le coeur de l'expérience et CDProjekt est au top de son game, et là dessus - mais c'est simplement mon avis - le jeu est une bonne tête au dessus de tout le reste de l'industrie AAA, et n'est pas prêt d'être égalé.

Edit par b3y0nd (19 Jan 2021)

Je vais oser la comparaison, mais dans mon opinion le RP (comprendre "si V avait une feuille de personnage" qui permet de se l'approprier) se rapproche clairement plus du premier Deus Ex que de ses suites modernes, voir est bien plus riche.

Ce qui s'imbrique :
- les caractéristiques de base (Force, Technique, Constitution, Sang-Froid et Intelligence) qui augmentent certains passifs et débloquent des options de conversation au-delà de certains paliers. Augmente sur choix du joueur.

- l'arbre de compétences (les avantages, répartis en 10 branches) qui bien qu'ils soient très "numérique" est construit de manière à garantir une belle courbe de puissance au fil de la progression. Personnellement mon avis est passé à "c'est de la merde" à "bien foutu les potes" après une dizaine d'heures de jeu. Ce n'est pas que de l'augmentation de stats, certaines vont clairement influer sur la façon de jouer (investir dans la branche "Impitoyable" pousse à enchaîner les kills, "Annihilation" à démembrer etc.)

Surtout, les avantages ne peuvent être débloqués que si on agit / joue d'une manière donnée, un peu comme dans les TES. Mais  la progression est assez lente pour ne pas tout avoir au max.
J'ai même pas atteint le niveau maximum (20) dans l'une des caractéristiques liées. Les avantages sont liés au choix du joueur.

- les avantages passifs qui augmentent la santé, dégâts, armure etc, qui se débloquent seul en parallèle de ceux que le joueur choisis, toujours en fonction de comment V est joué.

- les implants qui sont pensés comme dans le premier Deus Ex. Il y a un nombre de spots limités sur certaines parties du corps, avec des choix sur la nature de la feature à en tirer. Exemple tout con, mais tu peux complètement abandonner l'habilité de pouvoir pirater ou interargir avec le matos électronique de l'environnement pour activer un mode Berserk à tout moment.

- il y a des "implants d'implants", comprendre que certains modules sont eux-mêmes personnalisables (du genre le type de debuff ou de dégâts que fait le lance-missiles intégré par exemple, si on l'a choisi comme implant de bras)

- durant le premier tier du jeu, il est vrai qu'on est un peu obligé de porter ce qu'on loot pour avoir une armure décente, ce qui gâche le motto "style over substance"
Mais en enchaînant les jobs de fixer, on débloque rapidement des améliorations chez les marchands qui permet de transformer un loot moyen voir nul, mais qui "colle" à son V, en une excellente pièce. Je n'ai pas changé de partie d'inventaire depuis le niveau 30h (il y a 60h de jeu) pour illustrer le truc.

Je vais passer sur la customisation des armes, leur décente variété etc sinon je suis pas donné.

Déception par contre sur le choix de background, mais je me pencherais dessus plus tard.

Edit par LeKirbyMasqué (19 Jan 2021)

Je comprends pas les critiques sur les multiples embranchements / factions à rejoindre ou à s'aliéner en fonction des lignes de dialogue, c'est un truc promis par tous les OW mais personne ne l'a jamais vraiment fait. Dans ce type de jeu (OW scénarisé), ces dialogues permettent simplement de rendre les dialogues plus dynamiques et ça me va très bien ; si c'est pour se retrouver avec un système de moralité sans conséquences, autant ne rien mettre.

Perso, le fait que le côté RPG soit mis en arrière plan au profit du scénario / action donne au jeu une couleur qui m'intéresse beaucoup plus. Là encore, je pense que CDPR paie pour sa communication face à la horde de gamers naïfs qui se sont laissés berner.

Dans Divinity OS, The Witcher ou même Kotor j'ai souvenir de choix qui changeaient bien le déroulement des quêtes quand même.

➔ Cheftrottoir - 19 Jan 2021

Excuse-moi de te dire ça, mon pauvre Cheftrottoir, mais tu confonds un peu tout. Tu fais un amalgame entre la liberté de choix et la qualité d'un script. Tu es fou.
Tu dépenses tout ton argent dans des RPGs du genre mais tu es ridicule. Enfin si ça te plaît. C'est toi qui y joue. Mais moi, si tu veux mon opinion, ça fait un peu… has been.
Surtout après un certain Disco Elysium.

Edit par LeKirbyMasqué (19 Jan 2021)

Es tu saoul ?

Et je confond rien du tout, la qualite du script ne fait pas un RPG, encore moins un bon. Ca fait la qualite d'un jeu narratif, ce qu'est Cyberpunk hein, c'est le top niveau mise en scene des dialogues mais pas un jeu de role. Sinon a ce rythme RDR2, TLOU2 ou autres jeux avec un bon script et de bons dialogues biens mis en scene sont de bons RPG.

Le RPG c'est le choix, la possibilite de modeler ton parcours avec des choix qui font que ton aventure est unique ou alors le parait. Ce n'est pas le cas de Cyberpunk.

Y'avait bloodlines aussi qui a pas mal de variation (même si comme dans tous les jeux du type tu fais plus ou moins les mêmes quêtes, dans les mêmes décors et t'as beaucoup d'options de dialogue qui sont là seulement pour faire illusion).

Après je comprend ce que veut dire Inspecteur, à choisir je pense que je préfère une histoire bien écrite avec de bons persos, une bonne progression avec début élément déclencheur fin, de la variété etc etc plutôt qu'un truc tout plat mais où tu peux t'allier avec qui tu veux sans vraiment de logique... C'est difficile d'allier les deux et d'ailleurs si presque 15 ans après new vegas reste l'étalon or c'est pas pour rien (et Bethesda n'y arrive pas depuis deux gens)

Je pense quand même que c'est CDProjekt qui avait poussé le truc le plus loin avec witcher 2 vu que t'avais de nouveaux décors et plusieurs heures de quêtes totalement inaccessibles en fonction de ton choix d'allié, mais même là c'était un peu factice dans le sens où pour avoir toute l'histoire fallait vraiment faire le jeu deux fois et du coup non seulement la majorité des joueurs passait à coté (vu que la majo ne fait pas deux fois le même jeu), mais en plus ça posait des problèmes de cohérence / timeline. Ils en sont revenus.

Là comme je disais c'est similaire à witcher 3 mais même sur ce point à mon avis t'as du progrès. En attendant les patchs / PS5 etc j'ai repris mon second playthrough de ce dernier (quelle aventure mes aieux ) et même si j'essaie de faire l'opposé total de mon premier dans les faits c'est similaire à 95%. Peut être que t'as l'impression d'avoir des choix plus importants mais on te dit les conséquences au lieu de te faire vivre de nouveaux événements, par ex le baron rouge qu'il meurt ou pas, que nilfgaard gagne la guerre ou non, que Cerys ou son frère montent sur le trone à Skellige ça t'ouvrira pas de nouvelles quêtes mais modifiera quelques dialogues à la marge.

C'est pareil dans CP2077, sachant que je pense même que t'as plus de différences entre deux parties de CP par rapport à witcher 3, t'as plus de prologues différents, deux fois plus de fins, deux fois plus de romances, peut être plus de choix de dialogues tout compte fait, des persos qui meurent ou non et réapparaissent dans des quêtes à venir, la relation que tu choisis d'avoir avec Johnny etc. etc.. A ça t'ajoutes le gameplay bien plus riche et la replay value est un bon cran au dessus de leur précédent travail. En définitive osef un peu de la taxinomie mais tu peux pas définir l'un comme étant un RPG sans le faire pour l'autre selon moi (et même dans ce cas Cyberpunk l'est plus que witcher 3)

➔ - Jamais

Oui effectivement l'écueil que tu pointes est bien présent dans TW2, et c'est pas super bien fait entre les deux storylines t'as des choses qui changent sans implication directe du joueur (t'as des swaps de perso, des réactions différentes etc.. qui découlent pas directement - ou logiquement - des choix effectués) mais pourtant t'es quand même obligé de faire les deux pour avoir l'histoire complète. De manière générale ils ont du beaucoup apprendre de ce jeu mais ils n'en ont vraiment pas été satisfaits d'après leurs dires, et après réflexion ils ont sans doute voulu se concentrer sur des expériences plus consistantes narrativement au prix d'un retour vers une certaine linéarité. D'ailleurs y'a plus personne qui tente vraiment ça désormais dans le paysage AAA, peut être obsidian avec outer worlds mais à une échelle microscopique et sans avoir marquer l'esprit des joueurs.

Et dans l'ensemble je trouve malgré tout Cyberpunk paradoxalement assez focus dans ce qu'il propose (avec des compromis certes, et pas dans tous les compartiments du jeu). En y jouant tu vois très bien quelle était la core experience désirée et là dessus le jeu réussit magistralement (selon mon opinion hein encore une fois).
Clairement à un moment ça a dérapé et c'est parti dans tous les sens sans qu'ils aient les moyens de parvenir à réaliser tout ce qui avait été hypé. On critique beaucoup le management de CDPR (et à raison) mais je pense que dans le tas à un moment t'as eu des mecs assez lucides (et "courageux") pour dire stop en mode sauve qui peut et mettre les mains dans le merdier pour recoller les morceaux qui leur paraissaient le plus essentiels en sacrifiant le reste (vu qu'ils ne pouvaient pas tout faire). Y'a eu sans doute des choix très difficiles à faire de leur part et vis à vis des gamers (pour caricaturer : on bazarde les PNJ du monde pour se concentrer sur le main cast - je sais en vrai ça marche pas comme ça mais c'est l'idée) mais je pense qu'ils ont fait les bons (à partir du bordel dans lequel ils se sont mis tout seul à un moment T, pas au début du projet bien évidemment) et que ce sera payant à terme. Ca donne une oeuvre avec d'énormes défauts mais aussi d'énormes qualités qui lui permettra de rester dans les mémoires passé la déception initiale (à mon sens hein là encore).

Edit par b3y0nd (19 Jan 2021)

➔ knot084 - 19 Jan 2021

La météo dynamique inclut les nuages à basse altitude qui engloutissent les gratte-ciels ?

Edit par Inspecteur_Gadjo (19 Jan 2021)

➔ knot084 - 19 Jan 2021

Goooooood morniiing

➔ Inspecteur_Gadjo - 19 Jan 2021

Yes la météo est dynamique mais assez étrange dans son fonctionnement je crois, y'a des climats qui n'apparaissent quasiment jamais.

Si tu veux un petit aperçu des différentes météos (mais tu découvriras surtout ça par toi même )

➔ LeKirbyMasqué - 19 Jan 2021

GG

Du coup tu as eu une "bonne fin"? (sans spoiler)
Fini en combien de temps du coup?

Y'a combien d'actes en tout? J'en suis toujours au 2e.

➔ LeKirbyMasqué - 19 Jan 2021

GG

https://www.reddit.com/r/LowSodiumCyber … as8/ahh_v/

➔ knot084 - 19 Jan 2021

Je réserve mon avis complet objectif et détaillé pour demain mais en voici un apercu

Excellent!

J'aurai rajouté tout en bas à gauche, l'état "cheftrottoir" aka "j'y ai pas joué mais c'est de la merde"

Edit par knot084 (19 Jan 2021)

➔ LeKirbyMasqué - 19 Jan 2021

➔ knot084 - 19 Jan 2021

River ?

Bon ben merci à tous pour les retours sur l'aspect rpg, j'ai eu toutes les réponses gameramesque espérées, jamais déçu sur le fofo

➔ knot084 - 19 Jan 2021

Ah oui. C'est un perso que je trouvais osef de fou mais sa dernière quête est vraiment cool.

Cette scission avec le reste de l'univers du jeu pendant 20 mn

De mon côté impossible de lancer la suite de brendan

➔ Homework - 19 Jan 2021

Ouai t'as vraiment l'impression de jouer à un jeu complètement différent. Par contre j'aurai aimé une fin différente

➔ Homework - 19 Jan 2021

Meilleur série de quête secondaire du jeu clairement

L'impression de jouer à un tout autre titre pendant deux bonnes heures.

➔ BoBi - 19 Jan 2021

Perso je kiffe bien le Widow Maker

Edit par knot084 (19 Jan 2021)