➔ hichanbis - 21 Nov 2019

Je peux pas lire tes spoils, mais a priori le jeu laisse pas tant de mystère que ça au bout du compte. Après j'imagine bien que sur des détails, ça va rester peu clair.

Sur le chapitre 3 par exemple

➔ hichanbis - 21 Nov 2019

Je peux pas te dire encore, j'y suis pas encore. Je verrai.

➔ Fetide - 22 Nov 2019

j'ai juste lu l'intro pour pas me spoiler mais c'est pas ce qu'ils disent. Si je comprend bien ils expliquent que pour eux le endgame est bon et que le reste du jeu aurait du être comme le endgame (et qu'en gros ils apprécient toujours pas le jeu avant la fin du scénar), mais ils remettent pas du tout en question leur avis initial qui est très mitigé et qui le reste.

Terminé l'épisode 7 hier, les gunfights sont pas le point fort du jeu mais très belle ambiance et beaux décors, ce jeu est décidément bourré ras la gueule de surprises

➔ b3y0nd - 22 Nov 2019

J'ai pas dit qu'ils se remettaient en question, j'ai juste souligné qu'ils ont rendu leur test sans avoir terminé le jeu (ce qu'ils auraient dû faire car c'était une clause du NDA soit dit en passant).

➔ Axelvak - 22 Nov 2019

Leur test est sorti le 01 novembre il me semble.

Peter Englert

En retournant à l'est de la map gros pincement au coeur, tout est en train de rouiller on sent que bientôt il n'y aura plus trace de mon passage, la nature reprenant ses droits

Sinon je suis à l'épisode 8 et bordel je suis en train de me forger des souvenirs pour les 10 prochaines années

La présentation de Heartman cette mise en scène
Le passage subtil de la caméra sur le logo NWR c'est fou comme le personnage correspond très bien à l'image que je me fais du mec irl
On sent que côté scénar les choses sérieuses commencent doucement, c'est à la fois totalement nimp (mais pas forcément plus que n'importe quel mgs cependant) et conscient de l'être mais en même temps y'a une théâtralité et une dramatisation totalement exagérées qui fonctionnent super bien, je suis à fond dedans incroyable qu'il ait fait jouer ce script à un cast pareil

Je suis fan de la conspiration des deux réals, c'est tellement loufoque et enlevé

➔ Nounours - 25 Nov 2019

En jouant en normal, oui.
Encore heureux parce que les combats de boss ne sont pas annoncés mais quand tu y es t'as une bonne dose d'armes à ramasser pendant le combat.

Et les constructions des autres joueurs font qu'il y a déjà presque tout de déjà prêt.

Thanks, ca me rassure un peu.

Effectivement si j aime la boucle de gameplay je ferai peut être quelques annexes si la récompense vaut le coup mais j espere que le principal des evolutions se trouve dans la quete principale. C
C est juste que vu la longueur du jeu je veux éviter de tomber dedans comme pour mgs5 et me dégouter du jeu.

➔ Nounours - 25 Nov 2019

Les innovations principales sont bien dans le principal. Le secondaire t'offre quelques niveaux en plus mais rien de très important.

➔ hichanbis - 25 Nov 2019

Ça ne sert à rien si ce n'est le plaisir de faire des livraisons, se charger comme une mule et partir déambuler. Perso c'est parceque ça ne sert à rien que j'aime bien, je me sens pas forcé.

Sinon

Axelvak

Edit par Lucien Brémart (25 Nov 2019)

➔ b3y0nd - 25 Nov 2019

Le vrai chapitre énervant c'est le 13.
J'en reviens toujours pas de la prétention de Kojima.

➔ TS_JBG - 26 Nov 2019

0 rapport.
Depuis que tu fais plus ta blague sur la ps1 qui a de beaux restes, on sent que tu te cherches .

➔ Axelvak - 26 Nov 2019

Ah?

Moi ce qui m'a rendu ouf c'est le "gameplay".

C'était sympa les 2 premieres minutes, mais au bout de la 8eme fois, et d'une heure de bourrage de crane j'en pouvais plus.
Kojima lui ça le dérange pas de te faire faire ça, il s'imagine même que ça va passionner les joueurs.

➔ hichanbis - 26 Nov 2019

C'est ce que je sous-entendais
Les première fois ça va mais ça devient vite pénible. Sachant que les révélations qui sont faites se devinaient depuis le début ou presque pour certaines.

C'est dommage, je comprends ce qu'a voulu faire passer Kojima mais ça manque de maîtrise, trop long, trop compliqué.

➔ hichanbis - 26 Nov 2019

Cela ne me pose aucun problème.

➔ b3y0nd - 27 Nov 2019

La dernière mission

➔ b3y0nd - 27 Nov 2019

Je comprends l'idée mais il y avait sûrement mieux à offrir que ce qu'on a eu en terme de gameplay dans un jeu video.

Edit par hichanbis (27 Nov 2019)

Terminé.

L'histoire tourne à vide et est au final sans intérêt. Suite aux chapitres 8 et 9 je m'attendais vraiment à une apothéose d'absurde et de surréalisme à la fin servie par un discours implicite sur l'absurdité et le symbolisme plus ou moins bidon de chaque histoire que nous nous racontons. En ce sens j'ai beaucoup apprécié la littéralité absolue dans tous les éléments narratifs du jeu (les noms , les personnages qui portent un masque parce qu'ils ont quelque chose à cacher lol, les références sans filtre à d'autre œuvres ou procédés narratifs) et en poussant les codes dramaturgiques à fond tu permets de déconstruire en montrant son paroxysme toute l'armature cousue de fil blanc de n'importe quelle intrigue (car en soit le principe du fusil de Tchekhov même bien caché ça n'a aucun sens). A ce titre le chapitre 9 est incroyable car il joue de tout cela au maximum et ridiculise totalement l'artificialité intrinsèque de toute mise en scène. Le ridicule qu'il se jette sur lui même est un ridicule qu'on peut appliquer à n'importe quel série / film ou autre ex : la course sur la plage quelle différence avec n'importe quel autre passage émotion d'un film lambda avec une musique mélancolique ? les zooms beaucoup trop exagérés sur le visage de higgs quand il se prend des poings quelle différence avec un filmage "sérieux" d'une scène de fight ? etc etc et bon de manière générale il y a mille exemples. Ce n'est que différence de degré mais jamais de nature. Tout comme Seydoux dont la ligne "Je t'ai ramené une métaphore" résume très bien tout le projet de la partie filmée du jeu jusque là. Je me répète mais je trouve ça génial d'utiliser tous les éléments du cinéma, jusqu'à aller chercher des acteurs hollywoodiens, pour pointer littéralement du doigt et se rire des procédés filmiques de manière générale. En allant plus loin je dirais même qu'étant donné que la majorité des émotions se produisent lorsque tu joues (j'y reviendrai) ça aurait pu être un discours définitif sur un certain passage de témoin entre les deux mediums dont l'un, plus brut, organique, et moins intellectualisant, supplanterait totalement l'autre dans sa capacité à émouvoir (je pense que c'est plus ou moins avec ce pitch ou en tout cas cette idée qu'il a convaincus les acteurs de prendre part au projet.)

Malheureusement ça manque de couilles et le jeu fait un 360 sur sa (longue) fin et retombe dans un truc très classique, sérieux et conventionnel qui n'a aucun intérêt. Le jeu repasse sur le mode cinématiques pour susciter des émotions authentiques mais bien évidemment ça ne marche pas et on tombe dans des explications capillotractées, donc logiques mais totalement osef, pour expliquer l'univers et sa cohérence interne de manière très procédurale. Ça part sur des twists et des séquences tire larmes qui sont plus de l'esbroufe qu'autre chose, alors que typiquement dans le prolongement de ce que j'ai écrit plus haut il aurait été bien plus intéressant d'éventer totalement les twists en question ou alors de les désamorcer là encore en les ridiculisant (et en ridiculisant le procédé du twist en général) plutôt que de compter dessus pour interloquer et clore l'expérience (ça ne marche pas). Vraiment étrange que le jeu change totalement d'orientation à ce moment là mais c'est sans doute un manque de courage car je pense qu'il savait très bien ce qu'il faisait jusque là mais je comprend que ce soit chaud de pousser l'expérimentation jusqu'au bout du bout.

Reste une proposition de jeu formidable dans laquelle passent toutes les thématiques abordées dans les cutscenes (à dessein bien sur) et qui active des sensations et des réflexions très rares pour un JV. J'ai par exemple vu un mec qui comparait DS au "plaisir" qu'on peut prendre à maîtriser Excel et dans certaines dimensions c'est pas si faux, le jeu est vraiment très intéressant mais d'une autre manière que des titres d'action aventure classiques. Je me rappelle par exemple par coeur de la map et je peux dire de tête où sont les structures ,les chemins, etc etc car ce sont des infos que j'ai du en permanence prendre en compte et modifier dans l'établissement et l'optimisation de mes trajets. Très belle expérience esthétique de même, avec sans doute les décors les plus fous de cette gen et des phases d'ébahissement complet devant ce qui se déroule à l'écran, s'accompagnant d'un sentiment de liberté et d'appel de la nature incroyable. Je me souviendrais très longtemps de ces treks solitaires à flanc de montage

Mon jeu de la gen jusqu'au chapitre 9 donc (mais pas en absolu ça restera The Witness), avec un décalage constant par rapport aux procédés classiques de mise en scène et une générosité sans failles pour le joueur qui est face à une expérience qui se transforme en permanence et de multiples surprises et grands moments. Tout s'effondre malheureusement un peu sur la fin, sans doute un peu par manque de courage devant la potentialité de ce qui pouvait être accompli. Dommage mais superbe expérience tout de même, bien qu'elle soit bancale et inaboutie. Je pense que c'est aussi car l'équipe voulait rebondir très vite suite à l'affaire Konami et boucler une sorte de jeu-manifeste avant la fin de la gen, et il faut bien constater que sur ce point là, vu le départ de zéro y'a 3 ans et demi, c'est un formidable tour de force.

➔ hichanbis - 27 Nov 2019

Qu'en pense l'anachorète hypocondriaque d'ailleurs ?

Un avis qui semble proche de celui des gens ici

Edit par Yuugen (01 Dec 2019)