➔ Mariole - 11 Feb 2022

Le problème c'est pas le fait qu'il y aient des mines pour exploiter des ressources. Mais l'absence de transmission de savoirs et les tarifs pratiqués. En plus de la corruption énorme dans le pays concernés bien sûr.

➔ Dem - 11 Feb 2022

Environ 12 000 médecins originaires de pays extra-européens, on peut même parler d'un véritable tsunami.

On manque de médecins, toutes spécialités et tous territoires confondus (il existe évidemment des exceptions), et ce manque va augmenter dans les prochaines années. Le recours à des médecins étrangers n'est pas toujours la panacée, mais l'alternative actuelle c'est souvent "pas de médecin du tout". Si Eric Zemmour a d'autres solutions plus sérieuses à proposer pour remédier au problème de notre démographie médicale, j'en prendrai connaissance avec intérêt.

L'incitation financière pour nos futurs médecins qui depuis des années se barrent systématiquement à l'étranger.

Donc on arrête d'accueillir des médecins/ouvriers/cuisiniers etc... formés et payés au rabais.

Edit par Catcheur (11 Feb 2022)

➔ Dem - 11 Feb 2022

➔ Mariole - 11 Feb 2022

Non mais je suis tout a faire d'accord avec toi, tant pis si on cree des deserts medicaux chez eux apres tout, le marche libre vaincra !

➔ seiken3 - 11 Feb 2022

➔ BoBi - 11 Feb 2022

Oui parce que tu n'aurais certainement pas relevé le même type de contradiction si les famoso bisounours avaient adopté le même point de vue que zemmour. Tellement fatigant cet artifice argumentaire qui vient parasiter tous les débats.

Edit par Jojo (11 Feb 2022)

➔ BoBi - 11 Feb 2022

Quelle idée brillante de former davantage de médecins, personne n'y avait pensé !

Les gauchiasses idiots utiles du capital épisode 2058.
Ça fait des années que tout le monde s'en est lassé mais ils s'obstinent quand même a continuer.

">https://twitter.com/mathieu2jean/status/1492102206987898902?s=21

Cette campagne

➔ Dem - 11 Feb 2022

Les macronistes

Longue table entre Poutine et Macron : le président français a refusé un dépistage russe
https://www.lefigaro.fr/flash-actu/long … e-20220211

Aucune violation de l'espace nasal français ne sera tolérée

Plutôt agréablement surpris par la qualité de l'émission, et notamment du débat avec Roux de Bézieux. Je suis plus sceptique sur la compétence de certains journalistes, notamment Burgot et son atlantisme dont elle ne se rend même pas compte. Dommage que les questions environnementales aient été évoquées en une dizaine de minutes à peine alors qu'elles constituent le cœur du programme. Je n'adhère toujours pas à l'ensemble des mesures proposées, mais à part quelques fanatiques qui m'intéressent assez peu, j'imagine que c'est le cas pour l'ensemble des candidats. En tout cas, je ne vois aucune personnalité à gauche qui allie à ce point autorité, connaissance des dossiers, programme abouti, et un peu d'humour. Il aura probablement mon vote, en attendant 2027.

➔ BoBi - 12 Feb 2022

Il n'y a pas que du mauvais, et heureusement. Mais proposer de former davantage de médecins, ce n'est pas vraiment ce que j'appelle une mesure : encore faut-il expliquer comment, et intégrer ce point dans un ensemble cohérent. La suppression du numerus clausus est déjà effective. Ce qui manque désormais, et qui n'a pas suivi cette mesure, ce sont des moyens de former correctement les étudiants en médecine, à l'université mais également sur le terrain. Enfin, former davantage de médecins, mesure dont nous verrons les premiers effets dans une dizaine d'années, n'est pas incompatible avec le fait d'accueillir des médecins étrangers qui souhaitent exercer sur notre territoire.

➔ Mariole - 12 Feb 2022

Le problème n'est pas ca, le problème est la transformation, voulue, de la France en pays du tiers monde qui n'a plus aucune souveraineté ni aucune compétence.
On l'a vu dans l'industrie, on le voit dans l'agriculture et maintenant c'est dans la sante et le régalien. La méthode est toujours la même, on assèche volontairement un secteur en lui imposant des normes et des restrictions intenables qui le détruise a petit feu puis on fait appel a des acteurs extérieurs pour compenser, acteurs extérieurs sur lesquels on a aucun contrôle et pour lesquels on a des exigences moindres mais qui coutent moins cher puisque venant de pays avec une couverture sociale moindre et cout de la vie émergeant, ces acteurs extérieurs viennent tirer la France vers le bas et la précarité en étant mis en concurrence directe avec les acteurs locaux, forcement plus chers et ont plus de revendications concernant les conditions de travail.
Une fois dépendant des acteurs extérieurs, on se plaint de la feignantise et de la bêtise des Français qui travailleraient moins bien qu'un Roumain, qu'un Chinois ou qu'un Sénégalais et on achève de détruire la branche en la bradant au plus offrant, extérieur encore une fois. Vu que la France dépend de pays du tiers monde, elle en devient un elle aussi, tranquillement, sur la durée.

Apres la médecine, ca sera quoi ? La police ? L'armée ?

On est plus con et moins doué que les Français d'il y a 50 ans ou alors on nous enlevé la possibilité de faire tourner le pays correctement et souverainement pour l'intérêt d'une poignée de personnes qui a tout a y gagner a un détricotage minutieux du pays et de sa couverture sociale pour continuer a s'en foutre plein les poches ?

C'est complètement fou de voir encore des gens se prétendant de gauche défendre ce système la bouche en cœur au nom de l'humanisme et de la tolérance.

➔ Cheftrottoir - 12 Feb 2022

Je suis tout à fait d'accord avec ton constat, mais je ne crois pas qu'il s'applique à la médecine. L'idée (idiote) était plutôt de diminuer le nombre de médecins par habitant afin de faire des économies, pensant réduire ainsi le recours aux soins. Je ne crois pas pour cet exemple précis à un projet de remplacement de notre personnel de santé pour des raisons purement économiques.

Maintenant, je ne vois que deux solutions applicables à ce problème qui se pose actuellement : à court terme, avoir recours à des médecins étrangers, et à long terme, former davantage de médecins français.

Mais s'il y a d'autres solutions à court terme, elles m'intéressent évidemment.

➔ Inspecteur_Gadjo - 12 Feb 2022

C'est pas qu'un problème de service publics, c'est un problème général.

Un ingénieur Français coute trop cher ? Faisons partir la R&D en Chine, ils coutent moins cher et ferment leur gueule !
Un ouvrier Français coute trop cher ? Faisons partir l'usine en Inde, les enfants bossent quasi gratos et se prennent des balles si ils mouftent !
Le bœuf Français coute trop cher ? Faisons venir du bœuf brésilien, il est pas cher et nettoyé a l'eau de javel, c'est super propre !
Un employé Français coute trop cher ? Faisons venir des jeunes Africains, ils sont désespère et acceptent n'importe quoi pour survivre !
Un médecin Français coute cher a former ? Faisons venir des Roumains, ils coutent moins cher et la formation a été paye par les Roumains !

C'est partout le même discours, la même manière de faire, le tier monde est une mine d'or pour certains et la destination finale pour la France.

Edit par Cheftrottoir (12 Feb 2022)

➔ Cheftrottoir - 12 Feb 2022

La PAC a fait beaucoup de mal à l'agriculture française, notamment les petites exploitations entre les normes à respecter et la mise à niveau pour pouvoir les respecter.

➔ Cheftrottoir - 12 Feb 2022

Quelle contorsion mentale ? Je suis parfaitement d'accord avec ton constat sur le dumping social. Je ne l'applique tout simplement pas au domaine de la formation des médecins, que j'ai la prétention de connaître un peu.

➔ Axelvak - 12 Feb 2022

C'est temporaire, c'est le temps de se moderniser. Dans 10 ans les petites exploitations seront mortes compétitives et alors les traites de libre échange n'auront plus lieu d'être. Fais leur confiance.

Edit par Cheftrottoir (12 Feb 2022)

➔ Mariole - 12 Feb 2022

Le problème avec la gauche de Melenchon c'est que c'est typiquement le schéma où on s'attend à avoir des réformes fortes soi disant humanistes pour lesquelles il sera difficile voire impossible de revenir dessus sans passer pour un monstre fachiste. Le droit du sol par exemple est un exemple, c'était la partie "de gauche" du centriste VGE. On peut sans être de droite (comme moi) avoir des réserves sur la portée soi disant humaniste des actions d'un Melenchon face à "la droite voire l'extrême-droite" qui est en plus doté d'un melon incroyable et d'une envie furieuse d'appartenir aux livres d'histoire.

Tu pourrais approfondir sur ce point ? S'il ne s'agit pas de dumping social, pourquoi des médecins étrangers sont-ils aussi mal payés par rapport aux français ? Mon père croisait souvent un interne Algérien dans un grand hôpital de Marseille, il bossait comme un fou et ne gagnait pas grand chose. Ça ressemble en effet beaucoup à du dumping social vu d'un oeil extérieur.

➔ Sander - 12 Feb 2022

C'est a 100% du dumping social. L'écriture inclusive brule les yeux mais cet article en parle bien :

https://www.alternatives-economiques.fr … l/00098660

Tout y est fait de la même manière que dans tout les autres milieux qui sont passe par la avant. Mariole peut nier autant qu'il veut, alors qu'il avoue lui même que

(la base du dumping social donc) les faits sont la.

Edit par Cheftrottoir (12 Feb 2022)

➔ Sander - 12 Feb 2022

Je me suis sans doute mal fait comprendre.

Je veux dire qu'au départ il n'y a pas eu une volonté délibérée de faire du dumping en limitant le nombre de médecins français dans le but de les remplacer par des étrangers, moins chers. L'objectif était de diminuer le recours aux soins.

C'est une fois que nos gouvernements de la win successifs se sont aperçus que, bizarrement, les gens n'étaient pas moins malades quand on réduisait le nombre de médecins, que la nécessité est apparue de se reposer sur des médecins étrangers.

Pour ce qui est de la rémunération des médecins étrangers, il est évidemment choquant qu'ils soient payés comme des internes à l'hôpital (le film Hippocrate abordait très bien le sujet). Il existe aussi d'autres situations : les médecins libéraux étrangers sont payés comme tout le monde, et d'autres sont grassement payés en ayant recours à l'intérim (autre point très discutable d'ailleurs, mais c'est un autre sujet).

">https://twitter.com/mtwit75/status/1492109026808709125?t=LOo29Z65ZZHsk9NxyVA2Tg&s=19