➔ Cheftrottoir - 16 Nov 2021

Pas fou dans le sens irresponsables, plus fous dans le sens fanatiques. Et un fanatique tu peux rien faire, faut l'enfermer comme un pédophile. Tu peux pas l'aider c'est fini. Mais tu peux comprendre son parcours, pour voir si à un moment il était récupérable et si on peut en récupérer d'autres. C'est le sens de la justice, sinon à quoi ça sert ? Autant les exécutér des qu'on les choppe.

Ps : je pense que tu aimerais un Patriot Act Français ? Qu'on puisse enfermer plus facilement les profils radicalises ? C'est un débat, vu l'état des prisons. Limiter l'immigration musulmane peut être un levier, c'est une question de morale mais ça marcherait sur le long terme, ou pas. Tout dépend de si ça n'accentue pas plutôt la fracture sociale et renforce la radicalisation de ceux déjà présents.

Edit par GeoGaddi (16 Nov 2021)

➔ Cheftrottoir - 16 Nov 2021

Tu parles des ayatollahs qui dirigent les djihadistes. Mais les gens qui commettent des attentats, savent qu'ils vont mourir, donc c'est pas le pouvoir qui les intéresse. C'est faire une erreur stratégique de penser ça. Des gens qui s'en vont à la mort sans frémir c'est ça qui rend le djihadisme musulman si dangereux. Ils n'ont pas peur de mourir ou de se tuer. Ce sont des racailles, mais transformés en kamikazes japonais par les salafistes.

Il y'a une différence entre planter un mec pour un iPhone et aller faire exploser sa jeep sur un checkpoint. T'y va pas animé du même désir, la finalité de ta violence c'est l'absolution de ton âme.

Pour une racaille fanatique c'est le StGraal, se faire exploser en tuant ceux que tu haïs, laisser sa vie pourie au monde matériel déchu et s'élever bien haut dans le ciel, la queue a l'air, près à se faire reverse gang bang par 70 vierges.

➔ Cheftrottoir - 16 Nov 2021

Tu commets à mon avis une erreur fondamentale en mettant dans le même sac les djihadistes qui commettent des actes terroristes et ceux qui, bien planqués, les manipulent et en retirent un bénéfice. La radicalisation n'est pas une pathologie psychiatrique, et n'a aucun lien avec une éventuelle irresponsabilité qui pourrait en découler. Oui, ils sont (pour la plupart) parfaitement conscients et responsables de leurs actes, mais cela n'est pas incompatible avec la radicalisation.

Dire que ces individus sont radicalisés, ce n'est pas minimiser la portée de leurs actes ni chercher à les excuser, mais plutôt à les comprendre (ce qui constitue, à mon sens, le meilleur moyen de lutter contre eux). Nous sommes face à des gens qui adhèrent de façon inconditionnelle à un système d'idées qui pousse certains à produire des actes criminels, allant jusqu'à sacrifier ce que nous estimons de plus précieux (leur vie, leur carrière, leur famille, etc.), au-delà de toute rationalité supposée (de leur point de vue, leur comportement apparaît pourtant rationnel). C'est d'autant plus difficile à comprendre que ceux qui se radicalisent ne sont pas fous, désocialisés, idiots ou pauvres comme on peut l'entendre parfois (même si le terrorisme semble toucher davantage les classes populaires, ce qui est plutôt logique d'un point de vue statistique, ça ne suffit pas à établir un lien de causalité entre origine sociale et terrorisme).

Edit par Mariole (16 Nov 2021)

➔ - Jamais

C'est exactement ça.

Pour ça que je propose, mais c'est super chaud, d'obliger les réfugiés de zone de guerre à suivre une psychanalyse pour se défaire de leur affects néfastes, de rendre obligatoire l'obtention d'un test de français pour le visa, de passer une épreuve de dissertation pour sur les valeurs de la République, bref de faire de que font les anglo-saxons.

Renforcer la sélection des l'entrée, l'idéal d'intégration est trop difficile à mettre en place une fois les gens sur le territoire.

Il y'a aussi les CCF (Centre Culturel Français) qui ne jouent plus leur rôle, les écoles françaises à l'étranger qui sont hors de prix alors que les fondations islamiques et les écoles turques sont à une bouchée de pain.

Exemple concret :

Moi j'ai fait le Lycée Français Jean Mermoz de Dakar, mes parents ont payé environ 400€ par trimestre toute ma scolarité. Je te laisse imaginer pour les moins aisées. Et c'était il y'a plus de 15 ans

Quelques années après t'as les écoles Yavuz Selim qui ont émergé un peu partout, 6 au total, très peu cher, finance par des terroristes "guleniste".

Les écoles ont été fermé la dernière fois que je suis allé au bled, mais ça montre bien la guerre d'influence qui se joue.

C'est une guerre idéologique, philosophique, des esprits qui se jouent en parallèle.

https://www.lemonde.fr/afrique/article/ … L-32280270-[default]-[android]

Edit par GeoGaddi (16 Nov 2021)

➔ Ancien-Combattant - 16 Nov 2021

La radicalisation n'est pas une maladie psychiatrique, et comprendre doit être distingué d'excuser (puisque tu parles d'alibi). C'est une adhésion inconditionnelle à un système d'idées, qui fait justement la différence entre une personne qui soutient un acte et une autre qui est capable de le commettre. C'est un processus que tu retrouves dans les dérives sectaires ou dans toute pensée extrême.

Bah si, un peu quand même.

➔ Jojo - 16 Nov 2021

Je ne suis ni galvanisé ni porté par une envie de revanche, contrairement à toi je pense avec mon cerveau et non pas avec mes sentiments.
Les dites victimes qui se sont manifesté avec leurs discours de "vous n'aurez pas ma haine" et qui empêchent les politique de se confronter à ce problème en les accusant de récupération font de l'idéologie. Quand tu fais de la politique, tu reçois des critiques, c'est ce que je fais.
Ne voulant pas voir les causes qui ont provoqué les drames qu'ils ont subit, ça en fait (à moindre mesure) des complices. Nous avons tous une responsabilité, et nous avons avons trop voulu être dans l'apaisement, à vouloir tout tolérer et fermer les yeux, nous sommes tous coupables. Ces personnes en particuliers en ayant subit ces actes de guerre ont encore une plus grosse responsabilité, ceux qui cherchent encore des excuses ou à fuir les réalités sont coupables.
Bref mon petit Jojo, je le redis, ils ouvrent leurs becs pour faire de la politique, ne soit pas étonné si il y a des critiques, tout actes à ses conséquences.

Je n'ai pas hiérarchisé ce qui fait plus de dégâts, de plus je te l'ai dis que le coeur du problème vient de nos dirigeants, maintenant tu semble t'accorder avec moi, c'est bien.
Cependant je ne voit toujours pas le rapport entre l'Islam et sa volonté guerrière et les déplacements de populations. Les saccages des pays d'Afrique ? Tu accuse la France de le faire ?
Pourtant tu cherches déjà à dédouaner les coupables avec tes "déplacements de populations" Mais osef on ne va pas s'éterniser dessus, tu cherches encore des causes atténuante et tu n'arrives toujours pas à nommer la cause. Ça ne bout pas encore assez on dirait.

Il va falloir que tu assimiles ceci. Dire que l'état doit répondre n'est pas être un va-t-en-guerre, tu confirmes ce que je dis, tu es tellement dans le pacifisme béat que tu en perds ton latin. Il faut des réponses à la hauteur des crimes, c'est ce que on appelle la justice. Je dis pour la troisième fois que je souhaites que ce soit l'état qui y répond, pour justement empêcher les bains de sang. Bains de sangs qui se répandent justement de jours en jours à l'instant ou on se parle, donc de quoi tu parles ? Quand à ton moralisme de vicos tu peux te le garder, pardonner ceux qui on fait exploser ton gosse n'est pas la seule solution pour être en paix en soi-même, ceux qui tuent au noms de l'Islam ne méritent aucuns pardons, aucun respect, ni même ceux qui se complaisent dedans. A bon entendeur

➔ N-E-P-H-T-I-S - 16 Nov 2021

Mon Dieu je perdrai pas de temps à répondre je veux pas retomber dans les noms d'oiseau.

Ah bon tu vois pas le rapport entre les populations déplacées, le bordel que ça fout dans les pays en question, la radicalisation et l'immigration incontrôlée ? Et sans parler de ce que fait la France en Afrique actuellement (tu sais la Lybie c'est pas si vieux, et l'ingérence reste bien présente) on a clairement un passif sur le continent dont les conséquences se ressentent fortement encore aujourd'hui. Mais oué parlons que des discours pacifistes (t'as rien évoqué d'autre, champion) c'est vraiment eux les responsables, et passons d'ailleurs sous silence toute la frange raciste de la politique française qui n'a absolument pas attisé les braises de la discorde pendant des décennies et continue pas du tout de le faire aujourd'hui. Tout va bien. Cette réflexion binaire sérieux.

Mais tu as quel âge ? Est-ce que je viens t'accuser de dédouaner les terroristes lorsque tu fous le bordel ambiant sur le dos des discours bienveillants de la gauche ? Non, alors respecte-toi et fais de même avec moi au lieu d'étaler ta mauvaise foi merci.

la justice c'est juger les terroristes pour leurs actes, pas poster des élucubrations sans queue ni tête sur gamerama mon cher nephtis.

Edit par Jojo (16 Nov 2021)

➔ Yazu - 16 Nov 2021

Après vérification, il ne semble pas s'agir d'un compte parodique

">https://twitter.com/RaquelGarridoFr/status/1460403960276209664?s=20

➔ Mariole - 16 Nov 2021

Hélas

Tous ces pavés... Un moment donné, il n'y a rien à comprendre. On leur rentre dans le lard et c'est tout, merde !

➔ Jojo - 16 Nov 2021
Perso un groupe d'individus qui crèvent ma famille ils peuvent bien crever de faim, c'est certainement pas moi qui irais leur apporter à bouffer. Mais je dois être un enculé j'imagine.

➔ Jojo - 16 Nov 2021
Je sais bien, je veux pas participer à votre débat. Je pose juste ça là par rapport aux propos d'Aurélie rapportés par Raquel. Vouloir à tout prix montrer son supplément d'âme ou d'humanité à des crevures pareilles très peu pour moi. Mais qui suis-je pour juger cette brave fille si c'est sa façon de surmonter le deuil.

➔ - Jamais
Elle avait pas d'autre choix que de clarifier.

Oui oui, c'est très important. D'ailleurs tous les proches des victimes devraient envoyer des colis aux accusés, ça leur fera surement changer d'avis sur nous les mécréants...

Edit par Ancien-Combattant (16 Nov 2021)

➔ GeoGaddi - 16 Nov 2021

Pour cela il faut une gestion "a la russe" mais on est plutot dans le schema inverse depuis tres longtemps en France : fort avec les faibles et faible avec les forts.
La plupart des problemes de societe serait tres vite regles si on faisait la "guerre" ( arrestation/prison/expulsion) a la minorite qui fait chier tout le monde.

Edit par BoBi (16 Nov 2021)

➔ Jojo - 16 Nov 2021

Ça arrange tout le monde, d'ailleurs évite d'insulter tout court mon petit Jojo, toi qui me demande quel âge j'ai parce que je ne suis pas ta logique à deux balles, tu ferais mieux de te remettre en question et de grandir un peu, commence par gérer tes petites émotions et un simple débat au lieu de vouloir jouer au grand.

Culotté le Jojo, l'Islam n'a pas attendu la Libye et la France pour créer des millions de fanatiques. Tu sembles omettre que ta belle et douce Afrique possédait Kadhafi, et qu'il allait massacrer une grande partie de sa propre population, tu te rends comptes des  connerie que tu sors mon pauvre ? C'est à cause de la France que Kadhafi allait commettre l'irréparable, hein mon petit idiot ? Les génocides à répétitions en Afrique c'est de notre faute ? L'Islamisme dans le monde, c'est de notre faute ? La France a mal gérée ne nombreux dossiers, en particuliers le dossier Libyen, mais tâche de connecter tes petits neurones avant de l'ouvrir, n'oublie jamais d'où les évènements partent avant de dire que c'est notre faute.  Si l'Afrique tient encore debout c'est grâce aux occidentaux.

Oui je parle de ce que veux et de tes petits discours à la moraline, tu ne te gênes pas pour vanter ce que tu penses, alors laisse les autres faire de même.

Quelle frange raciste ? Elle fait quoi cette frange si tenté qu'elle existe ? Elle a commis quelle crime ? Encore et toujours, tu nous fais des petites cabrioles toutes maladroites, tu te contorsionne et me parle d'un non sujet. Les problèmes que rencontre la France c'est pas à cause de tes amis imaginaire. Qu'ont t'ils attisés ? Tu as vu des massacres de musulmans en France ? Tu as vu les français perdrent leurs sang froid ? Moi non.

L'Islam tue en France, ils n'ont pas besoin d'une frange politique raciste qui n'existe pas pour le faire, ils ne t'ont pas attendu non plus avant de commettre leurs exactions.

Et non, rendre justice serait de nous débarrasser de ce fléau, et pas seulement de juger quelques cas, de les laisser jouer à la play tranquilou avec nos impôts. C'est bien pour cela que les français ne croient plus en la justice.

Edit par N-E-P-H-T-I-S (16 Nov 2021)

➔ GeoGaddi - 16 Nov 2021

Merah c'est deja le produit d'une societe "pourrie" par la petite delinquance + les preches des teubes du desert.
Avec une main de fer sur la delinquance et les precheurs debilous on aurait beaucoup  moins de chance de se retrouver avec ce genre de profil.

Bien sur ca n'est pas une solution instantanee puisque des solutions magique a court terme n'existe probablement pas.

➔ N-E-P-H-T-I-S - 16 Nov 2021

mdr nephtix l'expert

https://www.leddv.fr/analyse/michel-fou … e-20211112

Instructif et édifiant, ça donne une bonne base pour décrypter les islamogauchistes.

➔ Cheftrottoir - 17 Nov 2021

Cocasse.

➔ N-E-P-H-T-I-S - 17 Nov 2021

T'es vraiment le plus gros débile du net. Déjà parce que Kadhafi me semble qu'on avait quelques liens avec lui je sais trop si tu suis ce qu'il se passe en ce moment ensuite parce que problème extérieur ça veut dire ce que ça veut dire : c'est pas notre problème, donc à moins d'être capable d'intervenir correctement explique-moi l'intérêt éthique et moral de foutre la merde sur place, bombarder, déplacer des populations et répandre le conflit aux régions voisines jusqu'à recevoir des vagues de réfugiés affectant nos propres vies à nous pour ensuite chouiner sur les discours pacifistes de la gauche ?

Saddam c'était la merde aussi, considères-tu pour autant l'intervention US comme une bonne chose ? Tu crois que bilan est positif ? Et là on parle de la Libye parce que la France y a joué un gros rôle, mais ai-je vraiment besoin de te rappeler que l'ingérence occidentale en Afrique c'est pas que notre pays ?

oui la fameuse gauche aux rênes de l'Europe depuis un siècle putain arrête de raconter n'importe quoi.

Tu veux des réponses et des noms à quoi ?

Edit par Jojo (17 Nov 2021)

➔ N-E-P-H-T-I-S - 17 Nov 2021

Tu mélanges tout
On parle des USA parce que leurs interventions sur le continent ont déstabilisé des pays entiers et qu'on en paye aujourd'hui un prix bien plus élevé, même nous en tant que Français que ce que tous les discours pacifistes du monde pourront accomplir. C'était ça le sujet je te rappelle.

Heu je sais pas vente d'armes et soutien du régime notamment sous Sarko cet infâme président de gauche ? mais on a empêché un génocideee t'es qui putain BHL ? Le bilan libyen est tout sauf glorieux t'en as conscience ?

Et les multiples interventions occidentales (ou soviétiques) n'y sont bien sûr pour rien. Soutenir un camp puis son ennemi, armer à la fois les gouvernements et les rebelles qu'ils combattent, frappes de drones, occupation des territoires, bombardements, renversement des régimes, non non vraiment c'est rien ça c'est vraiment mai 68 qui est responsable de tout.
Je serais prêt à entendre un discours cynique qui consisterait à dire qu'il fallait bien qu'on aille choper du pétrole et que nous (les occidentaux) ne faisions que défendre nos intérêts à l'international, sauf que ça s'accompagne de conséquences et la moindre des choses c'est de les assumer plutôt qu'agiter l'épouvantail de l'idéologie progressiste comme seule responsable de tous les maux.

heu, wtf

Mais tu crois qu'on a attendu les débats chez Ruquier pour occuper l'Afrique et faire venir des immigrés en masse comme main d'oeuvre bon marché ? Même toi tu devrais être prêt à l'entendre non ?

Pour la frange raciste je te parle du FN des années Jean-Marie et celle d'avant, d'idéologies qui datent de l'Algérie française (où il paraît qu'on a massacré et torturé mais je suis pas sûr..). Quitte à pointer du doigt des idéologies j'espère que t'es prêt à reconnaître que celle-là a aussi laissé des traces et causé pas mal de dégâts. Aujourd'hui t'as Zemmour, bon, c'est pas du tout pareil mais je suis persuadé qu'il cause plus de mal que de bien. Le racisme de papa / grand-papa se pense et s'exprime autrement aujourd'hui de toute façon.

➔ Jojo - 17 Nov 2021

Je te trouve bien patient

Clairement on peut faire beaucoup de critiques au sujet de l'interventionnisme des occidentaux au cours des deux dernières décennies. Maintenant ce discours me semble vite atteindre ses limites quand il s'agit d'expliquer le terrorisme djihadiste :

- les terroristes en question ne se présentent pas comme des résistants pour leurs pays, mais en combattants d'un islam qui surmonterait les pays existants, sur un mode croisés contre islam. La forme ultime de cette idée étant finalement la création d'un état islamique,
- la plupart des terroristes ayant frappé la France ces dernières années étaient français/belges, d'origine algérienne ou marocaine, soit deux pays n'ayant subis aucune intervention militaire ces dernières années.

Que la déstabilisation de pays étrangers aie causé l'émergence du terrorisme, dans lesquels il y avait un islam déjà bien implanté, c'est une chose. Mais des français en arrivent à se retourner contre leur propre pays et qu'il y ait une telle porosité aux discours extrêmes montre qu'il y a des causes plus importantes que la simple question de l'interventionnisme.

Tout le monde a bien compris qu'imposer la démocratie à coup de bombes, ça marche pas trop en pratique. Ce n'est pas en s'auto-flagellant sur ces questions que la situation va beaucoup s'améliorer. La question principale est comment fait-on des français souhaitant vivre à la française, si ces mots ont encore un sens.

➔ - Jamais

C'est ce que j'allais dire. La pauvre, elle va devoir rester à la maison avec ses millions
Je me demande si elle a le droit d'écrire un nouveau Harry potter où elle stigmatise les minorités juste pour troller les fans.

Edit par clott (17 Nov 2021)

➔ clott - 17 Nov 2021

Faire un Harry Potter adulte qui devient le premier ministre d'Angleterre conservateur pro Brexit.