Je trouve l'idée intéressante mais évidement ça se réfléchit un minimum dans la société. Avec les aides déjà en place, fait-on sauter et le chômage, les apl, le rsa etc. dans ce cas, tout le monde le touche t-il ?
Ca peut remettre un peu à plat la relation au travail, au salariat, à l'investissement dans le monde associatif ou autres.

C'est un débat qui ouvre des portes intéressantes (et qui à terme se posera sûrement de toute façon).

18 Jan 2021

➔ sherman - 18 Jan 2021

Ca va encore etre une mise en place completement debile pour une idee qui est intéressante, ca va mal finir et on aura gache une chance d'essayer ca correctement. Merci les debiles d'EELV.

18 Jan 2021

➔ profil_supprime - 18 Jan 2021

Le souci c'est que dès le départ ils trahissent le concept d'origine (l'universalité) pour en faire une prime de précarité. C'est juste une aide de plus en fait, pour un pays qui est déjà le champion en la matière.

18 Jan 2021

Toujours du mal, soit tu le file a tout le monde mais ça n'a aucun sens car avec l'inflation que ça cause ça sera vite gommé
Soit tu le file aux précaires mais entre RSA, allocs, non imposition on est déjà blindés

Edit par sherman (18 Jan 2021)

18 Jan 2021

➔ sherman - 18 Jan 2021

J'adore le "Je n'ai plus eu droit à la prime d'activité"

Après c'est pas non plus byzance lol et si ça permet de donner plus d'air et plus de liberté aux gens ça peut être cool comme idée. Ca vaut le coup de faire des tests je pense car c'est super difficile d'estimer les effets de bords négatifs / positifs en dehors de conditions réelles d'application je pense.

@Lucien : y'a quasiment autant de conceptions de revenus universels que de gens qui le proposent lol mais bon l'idée "logique" serait sans doute qu'il remplace toutes les aides sociales oui (donc apl, rsa, minimum vieillesse etc... l'aah c'est un peu particulier évidemment donc ça se maintiendrait sans doute toujours). Pas le chômage par contre, là c'est différent on est plus dans une logique assurantielle qui repose sur des cotisations.

18 Jan 2021

➔ Sol - 18 Jan 2021

J'ai lu en diagonale l'article mais je n'ai pas l'impression que les modalités soient encore arrêtées ? Mais effectivement, tant que c'est à une échelle (Paris en l'occurence), ça ne pourra pas supprimer les aides existantes de l'état et transformer l'essai pour aller au delà d'une aide effectivement.

@beyond : oui le chômage et les retraites sont à part de l'équation mais je pense que le revenu universel les remet en question un minimum.

Edit par Lucien Brémart (18 Jan 2021)

18 Jan 2021

sherman a écrit :

Toujours du mal, soit tu le file a tout le monde mais ça n'a aucun sens car avec l'inflation que ça cause ça sera vite gommé
Soit tu le file aux précaires mais entre RSA, allocs, non imposition on est déjà blindés

Le but du truc c'est de remplacer toutes les aides pour mettre en place un revenu unique par l'etat qui n'a pas pour but de remplacer un salaire. Au lieu d'avoir un enfer administratif comme c'est actuellement, tu as un revenu fixe pour tous, certains y gagneront peut etre mais d'autres y perdront mais le systeme serait bien plus simple et clair.

18 Jan 2021

➔ profil_supprime - 18 Jan 2021

Oui c'est certain que dans l'absolu il faudrait un peu tout revoir, et c'est d'ailleurs ça qui rend les conditions d'application si difficiles (voire impossibles), mais l'idée est qu'il ne faudrait pas léser les actifs qui paieraient impots + cotis.

D'un autre côté je suis d'accord avec toi, l'impensé quand on réfléchit aux problèmes de la protection sociale française c'est qu'on se concentre trop et on dénonce trop les aides de précarité au détriment de réfléchir sur les dispositifs à cotisation : chomage - retraite qui paradoxalement sont ceux qui grèvent peut etre le plus le tissu social (conditions d'attribution peut être trop "souples" pour le chomage, et retraites trop généreuses ou en tout cas totalement décorrélées des cotisations passées et de la "réalité" économique) avec un poids extrêmement lourd sur l'activité qui en découle. Là où un revenu universel dont le financement serait assis sur une assiette plus large (l'impôt en fait) et dont les compléments de chomage/ retraite reposeraient donc sur un besoin de cotisation moindre permettrait de desserrer l'étau sur les actifs, rendre le travail plus "intéressant" financièrement en augmentant les salaires comparativement aux situations d'inactivité et booster un peu l'économie. Mais bon c'est un sujet très compliqué

18 Jan 2021

C'est un débat très compliqué, qui ne s'organise pas comme cela et qui dépasse sûrement la durée qu'un quinquennat

Entre la crise Covid-19, l'évolution du monde du travail, celui du pays du tiers monde, le chômage de masse, les crises à venir, ça aurait pu être l'occasion de commencer à y réfléchir (de manière un peu plus global qu'à l'échelle d'une ville, avec tout le respect que j'ai pour notre capitale).

Peut-être que The Last Night nous en dira plus.

Edit par Lucien Brémart (18 Jan 2021)

18 Jan 2021

➔ profil_supprime - 18 Jan 2021

Possible que ce soit élément central de la prochaine campagne présidentielle, ça dépend par qui et comment c'est amené. Apparemment même LR sont en train de réfléchir sérieusement à une proposition de revenu universel pour la campagne lol, donc tout est possible. Et je maintiens que c'est quand même intéressant de tester même en "superposition" des aides existantes car ça permet à minima d'avoir de premières données empiriques sur ce que serait le comportement des bénéficiaires.

18 Jan 2021

➔ b3y0nd - 18 Jan 2021

Oui mais dans le cas de LR tu peux être sûr que ça va remplacer d'autres aides (à moins qu'ils aient pété un boulon)
Et pourquoi pas après tout, ça a le mérite de remettre à plat l'idée d'égalité qui vire un peu vers l'égalitarisme ces derniers temps. Et donc paradoxalement de revaloriser la valeur travail. Mais pour ça il faut que ce soit vraiment universel. Ce qui est sûr c'est que les propositions des écolos sont délirantes par rapport aux finances du pays.

Edit par Sol (18 Jan 2021)

18 Jan 2021

D'ailleurs hier, Capital a fait son émission sur la fraude à la sécu.
Rien de vraiment neuf à l'horizon en soit.

"Aides sociales, retraites, révélations sur un énorme gaspillage" était le thème de "Capital". Après avoir conté l'histoire d'un homme qui a escroqué les allocations familiales de plus de 48.000 euros pendant huit ans en se déclarant au RSA en France alors qu'il vivait en Afrique et ne sera pénalisé que sur trois ans pour une somme d'un peu plus de 14.000 euros, c'est celle d'une famille avec un couple et quatre enfants qui a été abordée. Dans le reportage de "Capital", un contrôleur se concentre sur le dossier de cette famille car il a un doute. En cumulé, elle touche 2.150 euros d'aides sociales de la part de l'état Français. Mais le contrôleur pense que ces personnes ne vivent pas en France, à Marseille, et touchent donc illégalement ces aides. En vérifiant les comptes liés à l'électricité et au téléphone ou encore le listing des écoles des quatre enfants, il se rend compte qu'il n'y a rien. Aucune trace de cette famille en France alors qu'elle perçoit chaque mois plus de 2.000 euros d'aides sociales. Le contrôleur les soupçonnent de vivre à l'étranger, en Israël plus exactement, se fiant aux informations récoltées sur le compte Facebook de l'un des enfants. Pour en avoir le cœur net, il fait une chose qui n'arrive que dans 1% des cas précise M6 : se déplacer à l'adresse indiquée dans le dossier pour aller voir cette famille. Sans surprise, il ne trouve pas la famille en question au rdv fixé mais la maman de l'un des parents. Qui explique que sa fille est partie depuis un mois à l'étranger et qu'elle-même vit aussi à l'étranger mais est venu faire un peu de ménage. Or, le contrôleur sait que depuis 2015, cette femme qui lui parle vit dans cet appartement comme en atteste le paiement des loyers et le nom sur la boîte aux lettres.
Pendant cinq ans, la famille visée par le contrôleur a donc touché plus de 2.000 euros par mois, soit une fraude de plus de 100.000 euros comme cela est précisé dans "Capital" par les contrôleurs.

18 Jan 2021

➔ Cloud - 18 Jan 2021

Justement la version "revenu universel" de droite c'est pour contrer la fraude. Si tout le monde a le droit à X euros, il ne te reste plus qu'une seule solution pour frauder : Créer des fausses identités . Mais si ya plus que cette fraude possible ca devient aussi beaucoup plus facile à controler.

Actuellement tu peux frauder de tellement de maniere possible que c'est impossible à controler.

Mais sinon je note via ton quote que ca fraude aussi chez les feujs

Edit par NoVa (18 Jan 2021)

18 Jan 2021

➔ Cloud - 18 Jan 2021

Pour en avoir le cœur net, il fait une chose qui n'arrive que dans 1% des cas précise M6 : se déplacer à l'adresse indiquée dans le dossier pour aller voir cette famille.

18 Jan 2021

➔ clott - 18 Jan 2021

ils sont beaucoup trop peu nombreux. Le probleme de la france c'est qu'ils n'ont pas le droit (en théorie) de croiser les fichiers entre la sécu/les impots/la caf etc...

La caf a des données qui remontent automatiquement des impots mais le controleur voit rien d'autre que ce qui est remonté.