➔ TrinitronGO - 06 Sep 2019

Les recommendations ne sont pas l'objet de ses interventions en public, qui servent surtout a poser des diagnostics et a créer une prise de conscience chez les gens qui l'écoutent.

Si tu veux des preco et un angle plus politique tu as ses bouquins et ce que produit le think tank qu'il preside : the shift project.

J'ai fini de la regarder hier. J'en ai vu plusieurs de Jancovici, alors on retrouve forcément des trucs habituels mais il y a quelques petites nouveautés.

Je trouve qu'il durcit de plus en plus le ton (sur les médias, les politiques) et qu'il est de plus en plus pessimiste (forcément, rien ne bouge).

Je suis d'accord (en tant que non expert ) avec l'essentiel de ce qu'il dit. C'est difficile de contester le constat (l'énergie n'est pas infinie, les nouvelles sources d'énergie ne sont pas prêtes d'être dispos, les énergies vertes ne sont pour le moment pas une solution, le cout des éoliennes et des panneaux solaires reste bas parce qu'on est toujours dans un monde où on utilise en masse des énergies fossiles pour les construire, transporter, monter, etc.)

Par contre j'ai un peu de mal avec ses comparaisons.
Comme lorsqu'il dit que la puissance du laminoir de Fos-sur-Mer correspond à la puissance cumulée de tous les habitants d'Ile-de-France. C'est difficilement comparable et ça n'a pas vraiment de sens.
Ce qui serait plus comparable c'est par exemple de comparer un camion qui transporte 20t de marchandises et fait Paris-Marseille en 8h. Combien faudrait-il de personnes pour faire la même chose et en combien de temps ? (on peut ensuite extrapoler sur le coût). Et combien de charrettes tirées par des cheveux ? (puisque c'était encore ce qu'on faisait au début du 20e siècle). Si on commence à te dire qu'il faut plus de 500 personnes qui se pètent le dos pendant une semaine pour faire ce que fait n'importe quel camion en quelques heures, tu commences à saisir l'apport de la machine et ce que tu perds le jour où t'a plus de pétrole et ou t'es pas capable de le remplacer. Ou qu'il te faut 20 charrettes tirées par des chevaux.
C'est idiot mais l'ami Janco pourrait produire des vraies comparaisons de ce type et je trouve ça plus pertinent et plus parlant.

Deuxième truc, j'ai toujours du mal avec ses comparaisons de données. Comme quand il compare courbe de PIB et courbe de consommation d'énergies fossiles. Il fait beaucoup ce genre de trucs. Il laisse entendre qu'il y a une unique relation entre les deux données. Sauf que bien souvent l'explication est plus complexe que ça et c'est plutôt multifactorielle. C'est dommage de simplifier les choses parce que ça va dans le sens de son discours. C'est comme ça qu'on l'accuse ensuite de faire des liens fumeux (entre raréfaction des ressources et terrorisme, ou printemps arabes, par exemple). La facteur énergétique existe et doit être pris en compte mais je ne peux pas croire que ce soit le seul qui compte.

Sinon pour le reste il a raison, on est foutu.

(sinon j'ai rêvé ou y'a un mec de SciencePo qui demande à Jancovici s'il connait les écrits de Ted Kaczynski (Unabomber) ? Le mec a dû regarder la série sur Netflix)

D'ailleurs : un article du New Yorker écrit par Jonathan Franzen, ultra--pessimiste :

https://www.newyorker.com/culture/cultu … pretending

Ce qui m'interpelle c'est qu'il y a de plus en plus de personnalités qui sont loin d'être des imbéciles et qui prennent position publiquement et alertent sur le caractère inéluctable de la fin des ressources (à laquelle on n'est pas préparé) et du changement climatique (auquel on n'est pas préparé).
Franzen accuse quand même le GIEC "d'édulcorer" ses rapports, de ne pas annoncer la réalité de ce qui nous menacer pour éviter de faire paniquer et d'avoir un effet contre-productif (puisque c'est foutu, autant ne rien faire). Il n'est pas scientifique, je ne sais pas sur quoi il se base.
On sent une bascule depuis deux ans, on a de plus en plus de prises de position.

Edit par bouc_emissaire (12 Sep 2019)

Je jetterai un œil à ça ce soir.

Sinon je suis toujours sidéré de voir le nombre de personnes qui adhèrent complétement aux pseudo-sciences et à des croyances que je qualifierais de.... loufoques.

Hier pendant le repas de midi, la discussion a porté sur ces sujets avec plusieurs collègues (7--8 collègues). Ça a commencé avec un collègue qui voulait acheter un collier d'ambre pour son bébé "qui fait ses dents". Je fais remarquer que ça n'a aucune efficacité prouvée et qu'il y a surtout un risque avéré que son gosse s'étouffe (oui je suis un gros lourd).
Et là je découvre qu'ils le font tous et y croient tous. Ça dévie sur plein de sujets connexes et de manière unanime ils croient :

- aux coupeurs de feu
- aux magnétiseurs et autres soigneurs
- à l'homéopathie (quasi une science pour eux. J'ai même un collègue dont le beau-père aurait soigné son cancer comme ça )
- ils sont très sceptiques sur les vaccins (voire anti-vaccins)
- ils n'accordent pas une grande confiance à la médecine traditionnelle (sauf le jour ou ça leur sauve le cul)
- ils sont tous très superstitieux
- croient tous à l'influence de la lune (sur les naissances, sur la culture des plantes,...)
- ils se posent aucune question sur les sur-diagnostics de TDA et les troubles DYS (TOUS leurs gosses sont dys-quelque chose), mais c'est un sujet à part.
- ils accordent tous un énorme crédit aux professionnels de santé qui ne sont pas médecins : ostéopathes, chiropracteurs, acuponcteurs et j'en passe (vus quasi comme des magiciens alors que des médecins avec 12 ans d'études basées sur la science susctitent le scepticisme).

Alors je précise que c'est en milieu rural, et j'ai déjà eu exactement les mêmes avis il y a plusieurs années dans un autre département, sur un ancien boulot, qui était aussi en milieu rural. Je pense que dans milieu davantage urbain et avec plus de CS++ j'aurais eu des avis plus partagés.

Mais ça m'impressionne toujours le nombre de personnes qui pensent ça, souvent de manière unanime, et avec tout le package. Il faut bien admettre que la science a très peu de crédit pour beaucoup de personnes. Même des trucs totalement abracadabrantesques comme les coupeurs de feu (on parle quand même de pouvoirs magiques ), beaucoup de personnes y croient.
Il faut que je regarde s'il y a eu des enquêtes d'opinion la-dessus.

Faut même pas essayer d'argumenter, sur des sujets comme ça t'as 10 personnes convaincues avec plein d'exemples de réussite dans leur entourage et t'es tout seul à dire que tu te fies simplement à ce qui est prouvé scientifiquement.

C'est compliqué d'organiser rationnellement un pays peuplé d'irrationnels.

Sinon cette vidéo est à voir :

Ça fait suite à leur série de vidéos sur le sujet. C'est édifiant.

Edit par bouc_emissaire (20 Sep 2019)

Detrompe toi.

La pseudo science c'est facile parce que ça libère tout les biais cognitifs, donc c'est plus séduisant pour presque tout le monde.

➔ sherman - 20 Sep 2019

Et il n'y a souvent pas besoin d'aller bien loin pour en trouver. Et je doute que ce soit une histoire d'education, meme si c'est juste une intuition personnelle.

Edit par Cheftrottoir (20 Sep 2019)

➔ bouc_emissaire - 20 Sep 2019

Je préfère fuir ce genre de débat car de toute façon c'est quasi impossible de convaincre les personnes en question car elles ont toujours le frère du cousin de l'arrière grande tante qui a soigné sont cancer en stade terminal avec de l'arnica ou des cristaux

Quand on voit qu'il a fallu attendre 2019 pour se pencher sur un déremboursement de l'homéopathie.

Edit par Grey-Che (20 Sep 2019)

Pour ce qui est de comparer les croyances en milieu rural et milieu urbain, vous avez raison il ne faut pas généraliser et imaginer que les habitants des grandes villes n'ont pas ce genre de croyances. En fait je rêverais d'avoir une étude complète sur cette question (qui croit à quoi dans ce pays).

Mais je faisais la réflexion car j'en ai discuté avec ma femme qui bosse dans l'hypercentre d'une Métropole et avec des collègues qui sont tous d'un milieu que je qualifierais d'aisé et intellectuel. Elle me disait qu'elle n'imaginait pas avoir ce genre d'avis unanimes sur cette question des croyances à des pseudo-sciences (mais peut-être qu'elle se trompe, elle n'a pas testé).

Je pense (intuitivement) qu'il y a quand même une part d'éducation (pas que) et de milieu de vie (pas que). Je suis persuadé qu'on est plus enclin à croire aux coupeurs de feu (c'est un truc dont je ne me remets jamais à chaque fois qu'on m'en parle) et aux sourciers en milieu rural par exemple.
Mais j'ai aussi des exemples de personnes aisées (très aisées même) qui évoluent dans des milieux assez intellectuels et qui croient à fond à la numérologie, le feng shui et aux magnétiseurs. (ou à l'influence des roches, enfin ces croyances sont sans fin putain).

Ce que vous ne réalisez peut-être pas c'est l'unanimité sur certains sujets (et dans certains milieux). Je le dis sans me penser supérieur à ces personnes, c'est juste un constat. Il  y a déni complet de la science et une croyance ultra dominante en des pseudo-sciences parfois complètement délirantes. Je l'ai constaté dans deux régions différentes chez des "français moyens" et même avec des membres de ma famille. J'ai pas fait une étude complète sur le sujet
Faites le test dans votre entourage, vous verrez.

Ce qui est intéressant aussi ce sont les contradictions que ça amène (une confiance à géométrie variable dans la médecine traditionnelle, dans laquelle on finit par se réfugier quand on a un problème sérieux, la surconsommation de médicaments par ces mêmes personnes qui accordent autant de crédit aux pseudo-sciences).

En général je laisse couler mais parfois il suffit d'une remarque et c'est parti... (c'est le genre de personnes qui ont toujours besoin d'essayer de te convaincre).

Un peu caricatural (comme mon intervention, j'en conviens) mais pas faux. Surtout pour le côté vegan et bio (et tri des déchets, et petits gestes du quotidien pour limiter la consommation d'eau et d'électricité).

La plupart des gens aussi se renseignent pas bouche à oreille, avec la télé et en lisant la presse très grand public. Personne ne regarde des conférences de 2h30 ou ne lit des articles pointus sur ces sujets (les trentenaires mâles éduqués (a priori) et assez intéressés par la science et la technologie qu'on trouve sur ce forum c'est un microcosme très éloigné du panel de français moyens).

Le problème c'est que je n'ai quasiment aucune croyance. Je ne crois qu'en ce qui peut être prouvé par la science et en dehors de ça je n'avance rien, je n'ai pas les compétences pour nourrir d'autres croyances.
Du moins j'essaie de m'en tenir à ça depuis toujours (au moins depuis l'adolescence).
Après tu vas peut-être me comparer la science à une religion à laquelle on est libre de croire ou non. Autre débat (qui permet de départager les personnes rationnelles et les personnes irrationnelles)

Edit par bouc_emissaire (20 Sep 2019)

Par contre merci de ne pas mettre ostéopathie et chiropratique au Rang de l'homéopathie

➔ TS_JBG - 20 Sep 2019

Bah ostéopathe c'est tout autant de la magie que l'homéopathie

Aucune preuve, énergies, diplôme obtenu dans des pochettes surprises.
Par contre des chiropracteurs ont aussi le du ostéopathe, à la limite ceux là ont au moins appris à manipuler le corps.

Edit par sherman (20 Sep 2019)

➔ clott - 20 Sep 2019

➔ .O. - 20 Sep 2019

Ou qu'un gameramien sorte un jeu un jour

Evidemment qu'on a rien à voir, il y a-t-il vraiment besoin de l'expliquer ?
L'analogie ne sert qu'à démontrer que ce qui paraît invraisemblable ne l'est pas forcément.
Notre monde actuel serait de la pure sorcellerie incompréhensible pour un homme de 1500.
Les milliers d'ingénieurs de SpaceX savent ce qu'ils font.
Jusqu'à présent, ils enchaînent les succès et rien ne semble contrarier leur plans.

Par ailleurs, la NASA annoncent de grands project d'installation sur la Lune en 2024, pour y rester.

Ce que tu exiges de nous ressemble étrangement au fait d'avoir la foi.

Edit par TrinitronGO (21 Sep 2019)

Ça.

Malheureusement pour beaucoup la croyance ne se raccroche plus qu'au paranormal, religieux, médecine alternative ou complots. S'autoproclamant eux même rationnels et scientifiques et parfois au dessus des idiots qui croient aux choses ci dessus.

... Et bouc en sont de bons exemples la.

Edit par TrinitronGO (21 Sep 2019)

Musk a fait un générateur cardiaque dans une cave en Afghanistan et ça c'est balaise.