Kenjincognito
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Silvername
03 Mar 2022
J'avais vu la vidéo, assez déçu perso J'aurais voulu des détails précis sur le PTEF secteur par secteur et ils s'en tiennent à la philosophie de la recherche / mise en oeuvre |
Le décodeur
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Mariole
03 Mar 2022
Oui je comprends, perso ça m'a donné envie de me pencher sur le PTEF dont j'ignorais qu'il était (à priori) si accessible au grand public. |
Le contrat de confiance
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Catcheur
03 Mar 2022
Le retour du Jedi |
Che vais en vacanches en greyche
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Grey-Che
03 Mar 2022
Je trouve l'interviewer un peu débilo mais le temps de parole accordé aux invités est vraiment chouette. Les interviews de 20mn des autres médias pour développer des sujets aussi complexes c'est insupportable. Edit par Grey-Che (03 Mar 2022) |
Les capotes ? Ma mère connaît pas.
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Aenarel
03 Mar 2022
Toujours aussi lourd l'interviewer. |
Le décodeur
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Mariole
03 Mar 2022
Toujours, mais comme dit Grey-che ça reste l'occasion d'écouter quelqu'un dérouler sa pensée pendant 1h30 à 3h. |
Yoru il chie dans le 89
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Yoruichi89
04 Mar 2022
Il me semble que certains ici le suivent aussi , tout les Lundi j'ai pour rituel de regarder ses revues de presse au déjeuner. |
L'IA de l'antimatière
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Jojo
10 Mar 2022
trigger warning |
Nintentraumatisé
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Cheftrottoir
11 Mar 2022
Suffit de voir le japonais. Pas de masculin ni de feminin, tout est neutre et est ce que la societe japonaise est un exemple d'inclusivite et de rapport sain entre les gens ou les sexes ? Et est ce qu'on pense aux etrangers qui doivent apprendre la langue avec parfois peu de moyens quand on fait de l'ecriture inclusive ? C'est mettre une barriere en plus a l'apprentissage d'une langue qui est deja complexe. QUID des dyslexiques ? C'est cool de les exclure eux ? Edit par Cheftrottoir (11 Mar 2022) |
je transpire en 60 fps
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BoBi
11 Mar 2022
La dyslexie est une construction sociale Malin de pousser une complexification du francais ecrit alors que les jeunes generations le maitrisent de moins en moins |
L'IA de l'antimatière
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Jojo
11 Mar 2022
Je trouve la vidéo intéressante pour ce qu'elle dit des biais de la langue (l'expérience sur candidat/candidate m'a plutôt convaincu perso) plus que pour sa défense de l'écriture inclusive. On peut reconnaître le problème, ou plutôt le biais, sans pour autant se précipiter sur la première solution proposée. Sinon je suis pas trop sûr de te suivre sur l'"invisibilisation" dans le neutre, que le neutre revête la forme masculine ou une autre forme ça reste du neutre. Je sais pas non plus pourquoi tu dis que ses arguments de fin de vidéo sont mauvais. Elle cherche clairement le dialogue et la conciliation et on sait très bien comment certains auraient réagi si elle avait utilisé l'inclusive. Pour ce qui est de la lutte bourgeoise ok je veux bien, mais en soi ça suffit pas (je trouve) à invalider ces préoccupations, et si on se limite au domaine du langage j'aimerais bien savoir les autres biais (plus prolétaires) qui pourraient éventuellement être combattus. Sinon gamerama qui s'érige en défenseur des jeunes illettrés lorsqu'il s'agit de pourfendre l'inclusive et qui s'empare des torches et des fourches lorsque des réformes tentent de simplifier la langue française. |
Le décodeur
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Mariole
11 Mar 2022
En langue, c'est l'usage qui fait la norme, raison pour laquelle nous parlons un français qui considère désormais comme correctes des formes ou des orthographes qui étaient auparavant fausses (il est d'ailleurs intéressant de se demander quelles sont les fautes actuelles qui vont finir par devenir la norme, je pense par exemple à "malgré que" ou "après que + subjonctif"). L'écriture inclusive s'imposera si les locuteurs trouvent son utilisation plus naturelle, ou qu'elle présente des avantages certains. Pour ma part, je pense que l'impossibilité de la retranscrire telle quelle à l'oral la rend vouée à l'échec une fois que l'effet de mode (qui ne concerne que certains milieux) sera passé. Par contre on fait trop souvent l'amalgame entre l'écriture inclusive et le langage inclusif de façon plus générale, qui comporte bien d'autres modes d'expression, comme par exemple la féminisation des noms de métiers (qui n'est pas nouvelle pour certaines formes, qui ont été effacées par la suite). Sur la langue, je conseille l'excellent podcast Parler comme jamais, malheureusement terminé. Autant prévenir par contre : c'est animé par deux universitaires de gauche, ce qui peut suffire à le disqualifier d'emblée pour certains. Edit par Mariole (11 Mar 2022) |
L'IA de l'antimatière
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Jojo
11 Mar 2022
Mais là tu te limites à la corrélation (clairement énoncée comme telle) entre les langues genrées et les problèmes d'inégalité entre les sexes alors c'est presque une anecdote dans la vidéo. C'est surtout les données expérimentales qui sont intéressantes à mon avis (en plus de tomber sous le sens quand on y réfléchit 2m)
C'est à la fois vrai et fallacieux comme argument je trouve. Déjà parce que la langue est autant le reflet d'une société qu'elle en est partiellement l'architecte (on sait très bien que la langue modèle en partie le raisonnement voire l'idéologie), ensuite parce que c'est un levier d'action comme un autre. A trop vouloir rechercher l'approche parfaite, fondamentale, on finit par n'agir sur rien. Autant je suis entièrement ouvert aux discussions sur la pertinence de la solution (j'ai jamais utilisé l'inclusive que pour troller GR, à vrai dire je trouve ça moche), autant je trouve que les critiques de ce style ont tendance à favoriser l'inaction - puisque rien ne sera jamais suffisamment bien pensé ou pertinent - plutôt qu'à approfondir la réflexion, intéressante au demeurant. Pour ce qui est de l'oral, j'ai pas vraiment posté la vidéo pour me faire l'apôtre de l'inclusive mais plutôt pour discuter de ses démonstrations sur les effets concrets que provoquent les biais du langage. Ils sont rarement évoqués et méritent d'être discutés, elle fait très bien son taf en se contentant de les présenter puis en laissant à chacun le loisir de décider si, oui ou non, ces biais méritent qu'on transforme notre langue pour les atténuer. Après s'il est vrai que l'oral influence énormément l'écrit il y a plein d'exemples de langues qui voient les deux évoluer presque indépendamment l'un de l'autre. Agir sur l'écrit peut être vu comme une fin en soi, surtout que comme l'a rappelé Mariole on peut réfléchir à l'inclusivité du langage sans immédiatement adopter le point médian. Et enfin en ce qui concerne le choix des luttes évidemment que t'as en partie raison, seulement comprends bien que je viens pas poster la vidéo sur gr pour qu'on se félicite mutuellement de notre vertu morale et du bienfondé de notre cause j'espérais au contraire trouver de la contradiction et pourquoi pas de la nuance ou de la remise en question. Dans le contexte du forum c'est un sujet qui mérite autant d'être discuté qu'un autre. Si demain dans un contexte de misère sociale je vois le sujet tourner en boucle oui j'essaierai de recentrer le débat sur des préoccupations plus urgentes, là sur gamerama je dirais qu'on peut se permettre d'en parler un peu. Edit par Jojo (12 Mar 2022) |
L'IA de l'antimatière
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Jojo
11 Mar 2022
Je suis complètement pour la réflexion de fond mais, lorsqu'un besoin manifeste se fait ressentir, alors qu'elle se fasse parallèle à l'action, faut pas qu'elle serve d'entrave systématique à la moindre initiative. C'est pas parce que tu trouves un ou deux inconvénients à une solution qu'il faut immédiatement la disqualifier quoi, faut parfois accepter de mettre en application des mesures dont on sait qu'elles amèneront leur propre lot de problèmes, à plus forte raison dans un cas comme celui-là où les risques se résument à priori à un usage pénible au quotidien. Dans le pire des scénarios le retour en arrière se fera naturellement et sans séquelle irréversible. Et là je parle bien sûr de l'hypothèse admettant qu'opter pour un langage plus inclusif présenterait effectivement des avantages sensibles, dans le cas contraire ou si on est pas d'accord l'enjeu n'est plus exactement le même. |
dem (en minuscules)
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Dem
11 Mar 2022
L'OTAN, avec le concours des USA et de l'UE, fait une guerre par proxy avec la Russie, en France la lutte se fait sur le terrain du féminisme 4.0 et de l'écriture inclusive, Problemos ! Vous en avez vraiment quelque chose à faire de l'écriture inclusive ? Vous pouvez vous toucher pendant des heures sur ce sujet avec vos universitaires gauchistes, pléonasme, ce n'est pas eux qui défendront votre pays, ils participent déjà à son sabordage. |
L'IA de l'antimatière
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Jojo
11 Mar 2022
Voilà merci dem cqfd. |
Yoru il chie dans le 89
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Yoruichi89
20 Mar 2022
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L'IA de l'antimatière
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Jojo
21 Mar 2022
J'ai regardé malgré la diction et la mise en scène qui m'insupportent et il a raison sur plusieurs trucs, les phrases choisies sont bizarrement construites et évidemment qu'il y a plusieurs biais à l'action (notamment sur les métiers à forte connotation masc/fém, j'avais même fait la remarque à une pote) mais non seulement ces biais existent aussi dans la vie de tous les jours et ne doivent pas être ignorés mais en plus il passe un peu sous silence les bienfaits potentiels de l'inclusive dans ces cas précis. Je pense notamment à l'exemple du politique, la manière dont on pense plus volontiers à te citer des candidates lorsque les deux sexes sont spécifiquement mentionnés dans la question. Ce qui d'un point de vue cognitif est parfaitement logique quand on y réfléchit, le résultat n'est pas surprenant en soi. Alors ne le subissant pas tous les jours je dis pas que c'est un problème monstrueux ni même que l'inclusive serait une bonne solution, je trouve simplement que la démonstration met bien en évidence les effets que peuvent avoir les biais du langage sur notre manière d'envisager les choses. Edit par Jojo (21 Mar 2022) |
Steve
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Sander
24 Mar 2022
Pour les nostalgiques, une chaîne Twitch très sympa : Diffuse 24h/24 7j/7 des vieilles émissions (en anglais) sur l'informatique et les jeux vidéo, essentiellement des années 80 et 90 |
Le décodeur
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Mariole
02 Apr 2022
Une émission mensuelle qui aborde les dérives des réseaux sociaux. Le narrateur (Pacôme Thiellement) donne un ton particulier à ces récits souvent glauques, perso il arrive à me happer de bout en bout. |
Oh là ! Elastico zézette ♪♫
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Inspecteur_Gadjo
02 Apr 2022
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Feel the feeling
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LeKirbyMasqué
02 Apr 2022
La fin, j'en chiale putain Edit par LeKirbyMasqué (02 Apr 2022) |
Nintentraumatisé
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Cheftrottoir
02 Apr 2022
➔ Inspecteur_Gadjo - 02 Apr 2022 La caricature est moins débile que la vérité. |
Le décodeur
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Mariole
02 Apr 2022
Groland, c'est comme le Gorafi : dur d'exister lorsque la réalité t'a rattrapé... |
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Warpig
12 May 2022
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Fiché HS
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Britney
12 May 2022
Le pire,c'est qu'une fois avalé,le poisson est probablement encore vivant... |
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Professeur Laytron
12 Jun 2022
J'avais déjà entendu Pacôme Thiellement et il est effectivement un très bon narrateur. Je pensais juste jeter un coup d'œil à la vidéo et j'ai fini par tout regarder d'une traite. Merci pour la découverte de cette série. Le cas d'Avocado est l'un des plus malsains que je connaisse sur YT. |
Feel the feeling
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LeKirbyMasqué
22 Jun 2022
Le diptyque de Questions d'Histoire sur la naissance et l'expansion de l'islam, cette qualité. Edit par LeKirbyMasqué (22 Jun 2022) |
ancien con embêtant
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Ancien-Combattant
22 Jun 2022
➔ LeKirbyMasqué - 22 Jun 2022 |
Le décodeur
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Mariole
23 Jun 2022
Si certains sont intéressés par l'enquête journalistique publiée par Mediapart sur Léo Grasset (Dirty Biology). Pas mal de vidéastes connus qui interviennent.
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L'IA de l'antimatière
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Jojo
23 Jun 2022
Pas trop surpris étrangement dans ses vidéos tu sens le mec mégalo et complaisant avec lui-même (ce que je peux comprendre vu sa situation cela dit) |
je transpire en 60 fps
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BoBi
23 Jun 2022
Rien a carrer de ce mec mais ce pave de mievrerie. "Léo Grasset est « charismatique » et « sympa », Lisa, qui a à peine 18 ans" sachant qu'il en a 22 ans a ce moment la lui aussi mais petite procedure technique ou on rappelle juste avant qu'il en a 32 histoire de faire penser inconsciemment que c'est un vieux connard qui abuse d'une jeune fille Apres ca peut etre un connard ou pas mais sans preuves materielles, on va lui laisser le benefice du doute |
L'IA de l'antimatière
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Jojo
23 Jun 2022
De multiples témoignages concordants, archives d'échanges écrits... Mais oui ça manque d'images satellite. Edit par Jojo (23 Jun 2022) |
Brosse le caniveau
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Beauce_de_Findenivot
23 Jun 2022
D'accord mais c'est qui, ces gens? |
L'IA de l'antimatière
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Jojo
23 Jun 2022
➔ Beauce_de_Findenivot - 23 Jun 2022 Si tu vas en page 1 Léo Grasset c'est littéralement la première vidéo partagée |
Brosse le caniveau
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Beauce_de_Findenivot
23 Jun 2022
Mon post est à moitié ironique. A part quelques noms, je n'ai jamais réussi à me plonger dans le « star system » du paysage youtube français. C'est même pas forcément générationel, j'ai un pote de mon âge beaucoup plus calé en la matière. Mais du coup, oui, je regarde toujours d'un air détaché les histoires qui gravitent autour de cette population qui reste massivement pour moi une collection de personnes lambda. Au final, un milieu qui s'est constitué en une douzaine d'années et qui recrée les avatars les plus caractéristiques de leurs équivalents les plus installés et sclérosés. |
L'IA de l'antimatière
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Jojo
23 Jun 2022
➔ Beauce_de_Findenivot - 23 Jun 2022 DirtyBiology c'est des vidéos de vulga scientifique bien produites sur des sujets relativement intéressants ou rigolos, même si ça vole rarement haut dans le domaine c'est sans doute le plus populaire. Et comme il se met sans arrêt en avant dans ses projets (poses dans des décors idylliques les cheveux au vent, beaucoup d'anecdotes perso) forcément cette histoire fait jaser. |
Le contrat de confiance
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Catcheur
23 Jun 2022
Je crois l'avoir déjà dit, mais je ne regarde que les chaînes us ou canadiennes. Par habitude, et puis j'ai l'impression, quand je compare avec des chaînes françaises traitant des même sujets, que c'est souvent du copier-coller, et souvent très mal écrit aussi. |
Very Bad Bit
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NapoleonDynamite
23 Jun 2022
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J'ai pris cher man !
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sherman
23 Jun 2022
Dirtybiology un énorme fdp franchement c'est pas une surprise et je serais bien content de le voir tomber, surtout si il a réellement violé la première fille Lisa. Par contre tout le reste de l'article (80%) je vois rien de vraiment problématique.. c'est un beau gosse et les filles sont folles de lui alors que pour lui c'est des plans cul, j'espère bien qu'on peut pas être condamné pour ça quoi Et Manon Bril a l'air exactement pareil dans le genre, pas surpris d'apprendre qu'ils ont été endemble |
Brosse le caniveau
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Beauce_de_Findenivot
23 Jun 2022
Jojo a écrit :
Mais ils font tous ça, non? Ca me fait d'ailleurs toujours sourire quand il font des apparitions croisés, genre guest stars de sitcom, sans avoir besoin de se présenter, comme si ça allait de soi que tout le monde était censé les connaître... Enfin bon, encore une fois, je dois faire figure d'exception dans ma méconnaissance du milieu. |
Je pense à clubpop sous la douche
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superframboisier
23 Jun 2022
J'ai aussi tiqué sur la hiérarchisation un peu curieuse de l'info. Il y a une potentielle affaire de viol mais 80% de l'article ce sont des témoignages de filles chagrinées de n'avoir été que des plans cul. |
鳩
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Yuugen
23 Jun 2022
Alors que Papacito c'est imitation pire que Jean Luc Reichmann avec sa grosse tête et aucunes images satellites |
Brosse le caniveau
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Beauce_de_Findenivot
23 Jun 2022
Connais pas non plus Mais oui, si on prend Questions d'histoire posté plus haut ou alt236, c'est juste de la voix off. |
Le décodeur
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Mariole
23 Jun 2022
Au-delà de la première accusation de viol, être un gros con à problèmes qui ne respecte pas les autres, se fout de leur gueule et enchaîne les plans culs n'est en effet pas un crime. C'est dommage de mettre ça après l'accusation de viol, comme pour lui apporter plus de poids. Le reste de l'article est au moins une plongée intéressante dans les relations amoureuses toxiques (qui ne sont pas l'apanage des hommes, bien entendu), et tranche avec le côté "cool" affiché de ces vidéastes (avec le côté "club fermé"). Edit par Mariole (23 Jun 2022) |
Steve
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Sander
23 Jun 2022
Je connaissais pas cette chaîne, comme Beauce je traîne pas trop sur YT. |
Oh là ! Elastico zézette ♪♫
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Inspecteur_Gadjo
23 Jun 2022
Complètement hermétique comme Beauce à toute cette clique, même si ce que j'en vois de loin, en lisant en diagonale le papier de Mediapart, me conforte dans l'idée que les "vidéastes" sont globalement des adulescents égotiques. Edit par Inspecteur_Gadjo (23 Jun 2022) |
L'IA de l'antimatière
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Jojo
23 Jun 2022
➔ Inspecteur_Gadjo - 23 Jun 2022 Bof je sais pas je trouve qu'il y a de bons youtubers dans la vulga. J'aime bien monsieur phi, scilabus, science étonnante, linguisticae tout antipathique qu'il soit présente souvent des points de vue intéressants aussi, bref pour des gens qui ont vocation à faire du spectacle/divertissement avant tout ça pourrait être pire. @Sander un peu méchant mais bien résumé oui. Celle sur l'Île de Pâques était particulièrement creuse, il en a fait de meilleures Edit par Jojo (23 Jun 2022) |
Nintentraumatisé
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Cheftrottoir
23 Jun 2022
C'est ça le plus choquant dans l'article, le viol passe en 3 phrases mais les histoires de collégiens il envoie trop de texto et répond pas au miens après ! étalé sur des paragraphes. |
Novad-19
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NoVa
23 Jun 2022
dans la science, la tronche en biais (ils sont potes enfin ils l'étaient à priori) est bien meilleur. Mais comme partout qualité=/= succès la tronche a 5/6 fois moins d'abonnés. |