➔ LimitedInc - 27 Oct 2022

Bien sûr que c'est pas normal et qu'il va falloir faire quelque chose.
Côté hommes évidemment mais aussi côté femme et ça visiblement c'est hors de question pour elles.

Parceque jouer avec des limites changeantes où dans la rue t'as pas le droit de regarder une fille parceque c'est du harcelelement, mais sur Twitch ça met des bikinis sur une banane pour avoir des dons auprès de ceux en misère sexuelle, voir les faire payer  pour en voir plus et jouer la carte de la proximité avec sa communauté pour encore plus de dons et en même temps ne pas vouloir être sexualisées évidemment que c'est voué à l'échec

Ya des streameuses qui ne jouent apparamment pas du tout à ça mais quand a côté t'as leur collègue qui se met à poil et que t'as des stream hot tub ya confusion
Surtout que la plupart de ces harceleurs sont sûrement très jeunes et/ou stupides aussi

➔ Mariole - 27 Oct 2022

C'est ce que je marque plus bas dans mon message

Faudrait peut être qu'elles fassent le ménage un peu entre elles
Dire a leurs copine que si elles ont besoin de montrer leurs seins pour faire quelques vues c'est qu'il faut peut être changer de métier. Et les comptes OF pour récupérer l'argent des crevards c'est pas nécessaire non plus
Mais bon ça dire ça sur Twitter

Edit par sherman (27 Oct 2022)

Y a juste pas vraiment de solution à part porter systématiquement plainte, mais bon, honnêtement y aura jamais assez de flics pour gérer tous les mecs qui envoient des dick pics.

C'est le revers de la médaille, tu ne peux pas avoir la fame d'internet sans avoir les haters. Manque de pot, pour les nanas ce genre de connards se manifestent sous l'angle sexuel, mais je pense qu'il y a plein de mecs streamers qui subissent des abus similaires, c'est juste que ces abus sont pas de la même nature.

Donc on est tous d'accord, c'est inadmissible que des nanas se prennent des dick pics par des dégénérés. Ca n'a d'ailleurs rien à voir avec le fait qu'elles soient axées cul ou qu'elles s'habillent sexy, même celles qui animent des émissions jv ou qui stream en jogging reçoivent sûrement des trucs similaires. C'est un problème lié à l'anonymat et surtout au rapport entre le streamer et son public. On en a déjà parlé plus haut, mais tu ne peux pas vouloir toucher les gens directement en accès direct pour recevoir de la thune (et ça peu importe ton genre ou ce que tu fais) et ne vouloir que de l'admiration sans les débiles. Ce genre de relation malsaine amènent les dégénérés et tout simplement créer une relation interdépendante à la fois émotionnellement et pécuniairement. C'est pour ça que c'est le bordel et qu'il y aura toujours des histoires pareilles.

Mais voilà, à part la fin de l'anonymat sur internet y a pas vraiment de solution.

Edit par Wang (27 Oct 2022)

Y'a peut-être une légère différence entre se faire harceler dans la rue ou sur internet pour rien (le vrai problème, qui relève principalement de l'éducation), et se faire harceler parce que tu te fous en string devant la caméra pour faire chauffer le zboub et la carte bleue de cassos. Dans ce cas précis, il faut assumer ses choix, tout simplement. Tu veux faire de ton corps ton gagne-pain ? Ok, mais j'invite les féministes 2.0 à se poser la question : pourquoi une danseuse de cabaret sera plus respectée qu'une actrice porno ? Des débuts de réponse : estime de soi, travail et compétition, encadrement et public visé.

➔ Jojo - 27 Oct 2022
Du contenu soft porn sur un site majoritairement visite par des mineurs ? 

Qui decouvre que la "celebrite" ( dont l'acces a ete rendu tres facile par internet et les reseaux sociaux) vient avec son lot de debiles en 2022 ?
On peut le deplorer mais de la a faire des generalites idiotes ( que bizaremment certains ici combattent fortement generalement mais il doit y avoir le bon et le mauvais amalgame )

➔ NoVa - 27 Oct 2022

J'avais pas trop suivi mais ouais, c'est bien pour ça que je précise en tout début de réponse que le harcèlement sur internet existe quand même bel et bien.

➔ LimitedInc - 27 Oct 2022

très grosse énergie incel sur ce topic (sans surprise), peut-être des abonnés d'amouranth qui s'assument pas

➔ Ancien-Combattant - 27 Oct 2022

Jojo le chevalier blanc qui n'a jamais de solution et qui fait le bon amalgame

ON EST TOUS DES VIOLEURS !!!    

➔ Jojo - 27 Oct 2022

Risqué ça...y'a beaucoup de choses qu'on s'interdit d'essayer en France pour régler certains problèmes...

Et puis y'a des questions de priorités non ?
A 3000 milliards de dette et 150 milliards de deficit...mettre de l'argent pour lutter contre les effets nefastes sur le web des hormones masculines de la jeunesse est il une priorité ?

Moi j'ai un avis la dessus...mais libre a toi de penser le contraire !

Pour le coup il faut clairement distinguer les streameuses lambda habillées normalement et les hot tubs machins, ce que tout le monde n'a pas fait dans la discussion

➔ Professeur Laytron - 27 Oct 2022

On peut faire la distinction mais c'est un probleme plus nuance que la reaction jojoesque "tous les hommes sont des pervers" ou la reaction brirtney-esque "toutes des p** sauf maman".
Personne ne merite d'etre harcele. Ne pas s'attendre qu'une plateforme qui promeut des meufs en string sur une banane en plastique ou qui font des squats attirent considerablement plus de viandards qui vont finir par deborder dans les streams "classiques" c'est vraiment etre naif

Edit par BoBi (27 Oct 2022)

➔ Jojo - 27 Oct 2022

difficile de te donner tort

Ce Jojo sketch

Maglhla elle est rangée sur Twitch a côté de toutes celles qui ont des OF et des instas pour attirer les incels, EVIDEMMENT qu'il y a un rapport, c'est vraiment te voiler la face que de pas le voir sérieusement

➔ Jojo - 27 Oct 2022
Eh ben, Jojo pas content, Jojo remonté, Jojo révolté !

Où as-tu lu que j'ai dit qu'il ne fallait pas oeuvrer pour faire diminuer le problème ? Ai-je encouragé à un renoncement ? Je déplore un comportement qui existera tjrs et qui est favorisé sur ce type de plateforme compte tenu de l'anonymat. J'ai même proposé un début de "solution" avec un background check ou des pièces justificatives à l'inscription pour pouvoir cibler et punir plus facilement en cas de harcèlement ou autre, et donc au moins prévenir en amont ce type de comportement, même si ça doit être un merdier logistique et juridique. Tu proposes quoi toi à part beugler bêtement et t'indigner ? L'éducation, la prévention et la sensibilisation, oulala quel scoop on n'y avait pas pensé

Est-ce que tu crois qu'il y a quelqu'un ici qui se félicite que le harcèlement persiste ? Pourtant c'est le raccourci qui a été fait. Il s'agit juste d'être réaliste. Oui le problème c'est une partie des hommes. Maintenant que c'est dit et que tout le monde le sait tu fais quoi à part identifier les coupables et sanctionner ?

Ok pour dire qu'il y a eu diversion avec un autre type de streameuse, content Jojo l'indigné ?

Quant aux meufs qui montrent leur boule, celles sur YT (ou ailleurs) qui font des miniatures ultra suggestives et qui mettent leurs arguments en avant pour attirer le golio pervers de base, tu crois qu'elles s'attendent à des formules de politesse et des "oh t'es trop mimi <3" ? Elles ciblent le sous-homme de base s'il te plaît. Ça sert aussi à ça l'éducation et la prévention dans un monde de timbrés, à mettre en garde contre les "comportements à risque". Je sais pas, au hasard ne pas mettre délibérément ses arguments physiques en évidence pour faire de l'audimat. Surprise, tu auras un pourcentage non négligeable de crève la dalle protégés par l'anonymat qui risquent de rameuter et qui s'en carrent de la prévention ou de toutes ces bonnes intentions.

Tout le reste de ton message n'est qu'hystérie, procès d'intention, indignation à répétition. Et tu ne relèves pas non plus les accusations minables de ton comparse "donc vous tolérez le harcèlement" ?

Bref, pour résumer soutien à la streameuse en question qui a l'air d'être une meuf normale. Maintenant qu'on a dit ça on fait quoi ?

Edit par Ancien-Combattant (27 Oct 2022)

J'ajoute au paradoxe que ce sont probablement les réac comme moi ou d'autres comme comme tu dis qui seraient prompt à punir le plus sévèrement ces fdp pour faire passer à d'autres l'envie de reproduire ce type de comportement. Plutôt qu'un stage de prévention pour apprendre que olala c pas bien d'envoyer sa bite à une streameuse.

➔ sherman - 27 Oct 2022

Heu, sauf erreur de ma part (je la connais pas vraiment j'avoue) elle a pas d'OF et son insta c'est

https://www.instagram.com/maghla_/?hl=fr

Une vraie salope en effet ouh lala on voit même ses épaules et ses cuisses je pense elle mérite ce qu'elle prend sur la tronche. Bref stp c'est quoi le rapport avec Amouranth cher man ?

Ancien :

Ben oui, tu dis dans le texte (ou presque) "spoiler : y'a pas de solution, en parler c'est naïf / ignorant, on pourra jamais endiguer le problème soyez pas cons", ça revient précisément à encourager au renoncement t'es pas d'accord ? Et j'ai jamais prétendu avoir de solution miracle en revanche je trouve que la plupart des réactions du topic sont malhonnêtes, indécentes et donc contreproductives, d'où ma réaction, j'essaye à ma modeste échelle d'éduquer ou de réveiller le gameramien moyen j'estime que c'est mieux que rien.

Le comble de la mauvaise foi. D'une part parce qu'on est en plein dans la culture de l'image, les mecs comme les meufs qui percent sur insta et compagnie le font rarement sans mettre en avant leur physique (provocation et prostitution quand c'est une femme, wah tu dois bien soulever à la salle quand c'est un mec). D'autre part parce que n'importe quelle créatrice, pour peu qu'elle soit un peu mignonne et au centre d'une grosse communauté, sera l'objet des fantasmes des mecs les plus désoeuvrés (jusqu'ici rien de mal à mon avis) et par extension la victime d'une forme de harcèlement plus ou moins important (là oui c'est problématique). Amouranth a été la cible d'un stalker par exemple, le mec a immigré aux US depuis l'Europe de l'est pour emménager à côté de chez de elle et mieux la surveiller alors vous allez me dire c'est mérité elle a un OF, sauf que des histoires pareilles t'en trouves sans arrêt sur twitch y compris avec des meufs qui ne produisent aucun contenu sexuel. Je me rappelle par exemple des rires complaisants lorsque Kayane a partagé ses mésaventures par ex.

Non, parce que limited répondait directement au message débile de seiken, c'était mérité. Et je suis aussi d'accord avec lui sur un point, déplacer la responsabilité sur les meufs qui s'habillent trop légèrement ça me rappelle bcp les débiles qui traitent de putes ou de salopes celles qui osent poser maquillées sur leurs PP.

➔ Jojo - 27 Oct 2022

Je ne te répondais même pas.
Va respirer deux minutes stp, je sens que tu en as besoin.

Qui te parle de blâmer les femmes ? Je me concentre sur les coupables là.

Et je suis désolé, je maintiens. Quand les mecs font ça et qu'ils sont adultes, tu pourras pas les éduquer. Tu veux foutre la honte à un mec de plus de 25 ans en lui disant "c'est pas bien" ? Tu crois vraiment qu'il le sait pas ? Tu crois vraiment qu'il ferait la même si il était visage découvert et qu'il risquait quelque chose ? S'il-te-plait.

Je ne vois pas qui tu veux éduquer. TOUT LE MONDE sait que c'est dégueulasse et dégradant. Mais les gens choisissent de le faire. Pourquoi ? Parce qu'ils peuvent s'en tirer. C'est tout.

Maintenant c'est très bien que ces femmes en parlent, elles ont raison de montrer la réalité. Est-ce que ça va changer quelque chose si on se contente d'en parler ? J'en doute fortement.

La société condamne déjà ces faits dans sa grande majorité hein. Essayer de se concentrer sur les gens qui "soutiennent pas à 100%" c'est juste dévier le problème et chercher les mauvaises solutions. Le premier truc à faire c'est dissuader au maximum ce genre de comportement. Ensuite tu pourras te battre contre les débilos qui pensent "qu'elles le méritent" entre deux conversations sur God of war.

Tu répondais à AC qui me répondait.
Dans l'ordre sinon : j'ai pas parlé de blâmer mais de culpabiliser, en utilisant comme exemple des propos récurrents sur ces mêmes pages. C'est bien la preuve que le discours ambiant est pas si favorable que le portrait que tu nous dresses et que parler a toujours son importance. S'auto-persuader que les conneries qu'on écrit n'ont strictement aucun impact pour se déresponsabiliser c'est la première des conneries à mon avis, puisque ça contribue à grands renforts de dérision et de relativisation à normaliser une attitude, voire le cas échéant à accabler directement les victimes du harcèlement (cf certains messages vus ici - s'ils avaient été postés dans un forum susceptible d'être parcouru par une femme, bien entendu )

Oui enfin éduquer les foules ça se limite évidemment pas à dire que c'est pas bien, restons sérieux. Ça passe par une sensibilisation au problème (genre je sais pas, au hasard avec des débats comme celui qui anime twitter et ce thread en ce moment ) et de la pédagogie (et oui, dire que tous les hommes sont responsables c'est tout sauf constructif). Croire que tous les mecs qui entretiennent directement ou indirectement cette micro-culture du harcèlement le font sciemment c'est vraiment avoir une vision limitée du problème. Je passerai sur les débiles qui citent Amouranth pour justifier cette attitude on en a déjà assez parlé mais regarde ce dont parle Maghla dans son fil, elle fait mention de trucs qui peuvent paraître inoffensifs quand on prend pas la peine d'y réfléchir qui sont pourtant extrêmement nocifs pour la personne concernée. Le délire des forums RP c'est quoi le pb si ils font ça entre eux après tout ? Pareil pour les deepfakes, les types se tapent des queues en cercle (désolé pour l'image mais autant parler crument) sans intention de nuire à priori sauf que c'est internet, rien ne se produit jamais vraiment dans une bulle, c'est toujours bien de le rappeler de temps en temps. Surtout dans un environnement où le moindre clic peut prendre des proportions insoupçonnées.

AC : mon gars épargne moi la condescendance stp, t'es le dramaturge pro du forum t'es sans doute le moins bien placé pour te moquer de mon emportement

Alors non je sais vraiment pas où t'as vu ça. Tiens on parlait du Youtube fitness l'autre fois, tu crois qu'un Chris Heria dont 90% du contenu consiste à s'exhiber torse nu en sueur en train de faire des handstands est tout autant méprisé si ce n'est plus ? et le prends pas pour une attaque perso, depuis que j'ai commencé l'escalade j'ai regardé pas mal de vidéos de Magnus par exemple et pareil il est torse nu les 3/4 du temps et je doute qu'il reçoive autant de vidéos bite à la main que Maghla. C'est d'autant plus drôle que sa femme après être apparue quelques fois seulement a reçu des messages qui lui demandaient des photos de ses pieds j'sais pas nier que les deux sexes sont pas logés à la même enseigne c'est complètement aberrant.

Oui oui pareil, c'est comme si j'avais dit à une fille de pas sortir seule dans Nantes après 22h et qu'elle s'était faite invectiver (note que je reste soft dans l'exemple), le monde est ainsi fait elle l'a bien cherché bref pour résumer ma pensée tu peux à la fois avoir conscience d'une triste réalité et militer pour son changement. En l'occurrence, si une amie m'annonçait vouloir se lancer dans le streaming, je la mettrais en garde contre ce qui risquerait de lui arriver pour mieux l'y préparer tout en étant prêt à la soutenir si elle devait effectivement y être confrontée. Les deux ne sont pas incompatibles. Et pas la peine de dire que t'es d'accord je le sais parfaitement, le problème c'est encore une fois que tes messages s'interprètent bien plus comme un appel à la résignation voire à l'inaction. C'est comme ça ma pov' Lucette.

J'ai parlé d'éducation et de... attention... modération... Merci de pas survoler les pans qui vont pas dans votre sens.

➔ clott - 27 Oct 2022

La vache, j'aurais jamais cru que Critical Rôle tapait dans le haut du panier, j'imagine que c'est que la partie visible de l'iceberg sans compter les produits dérivés et Vox Machina.

➔ Jojo - 27 Oct 2022

Aparté sans que cela n'ait quoi que ce soit à voir avec la discussion : c'est tellement déprimant, Instagram, deux ans que je n'y suis plus et vraiment, cette décision a considérablement accru mon bien-être.

➔ bad10 - 28 Oct 2022

Le pire sont ceux qui arrêtent pas de s'en plaindre et de dire que le monde serait mieux sans mais qui sont H24 dessus.

➔ bad10 - 28 Oct 2022

C'est vraiment le pire, Instagram, entre les tofs osef de tes "potes" (des gens que j'avais pas vu au minimum depuis 2 ans) et les shooting softporn postés par des gamines de 20 ans.

Et qu'on vienne pas me dire "oui, mais c'est trop bien pour exprimer ta créativité", "tu peux découvrir des créateurs géniaux" ou je sais pas quelle connerie.

➔ Inspecteur_Gadjo - 28 Oct 2022

C'est difficile d'isoler les réseaux sociaux parmi d'autres facteurs, mais on néglige sans doute l'effet qu'ils peuvent avoir sur la santé mentale (l'estime de soi par exemple), notamment chez les adolescents et jeunes adultes. Et rien que niveau temps, je comprends pas comment on peut passer en moyenne 2h30 par jour sur Instagram, TikTok, Twitter ou Twitch. Quand je vois des collègues qui ont la trentaine et qui peuvent passer une soirée à balayer leur écran pour regarder des photos ou de courtes vidéos de gens qu'ils ne connaissent pas

Edit par Mariole (28 Oct 2022)

➔ Mariole - 28 Oct 2022

Le temps que les jeunes passent dessus c'est le temps qu'on passait à l'époque sur la TV.
Ils ont juste changé de media.