J'ai trouvé ça vraiment bien, un parce que je ne connaissais pas ce procès et pas bien le contexte politique américaine de l'époque, deux car c'est fichtrement bien rythmé pour un film de 2h10 sur un procès interminable. Les acteurs sont justes, jusque Sacha Baron Cohen à demi contre emploi.

01 Mar 2021

➔ Drich - 01 Mar 2021

ya beaucoup de révision des faits quand même. la mission politique de l'oeuvre a foutu le film en l'air. ça cadre bien avec le militantisme woke qui attaque hollywood dernièrement.

01 Mar 2021

➔ VeRSatiL - 01 Mar 2021

tu sais ce où je peux trouver ce qui a été changé ?

02 Mar 2021

➔ Drich - 01 Mar 2021

https://fr.wikipedia.org/wiki/Chicago_Seven

02 Mar 2021

Enchaîné Drunk et Jagten de Thomas Vinterberg avec Mads Mikkelsen, deux excellents films dans leurs registres respectifs ; avec Mikkelsen au sommet de son art.

02 Mar 2021

➔ VeRSatiL - 01 Mar 2021

C'est un truc qui me gâche de plus en plus les films historiques. Auparavant, ce qui me choquait le plus c'était que certais évènements qui se déroulait sur plusieurs années étaient ramassés sur quelques jours ou semaines. Voire que certains soient simultanés dans le film alors qu'il sont en fait séparés dans le temps.
Mais bon, à la rigueur, on pouvait se dire que ça servait le rythme et la dramaturgie du film.

Mais dernièrement, je remarque de plus en plus de personnages remplacés, effacés ou au contraire renforcés. J'imagine que ce n'est en fait pas si nouveau que ça et que le fait d'avoir wikipedia sur le téléphone aide à relever ces inexactitudes mais je trouve que c'est fait de façon tellement grossière que justement ça donne envie de vérifier.

Par exemple, dans la Cité de Z, le personnage principal soulignait de façon appuyée que certaines recherches avaient été menées par sa femme. Je n'ai rien trouvé qui confirmait ça et la scène fait vraiment forcée.
Dernièrement, je suis tombé sur The Imitation Game (le craquage d'Enigma par Turing et ses pairs) et alors que certains personnages importants (Gordon Welchman) sont effacés, d'autres figures historiques (John Cairncross, un espion sovietique qui a réellement existé mais qui n'avait rien à voir) sont jetées dans le récit.
Du coup, ça me sort vraiment des films.

Je suis sûr que c'est pas nouveau pourtant, il faudrait que je remate Lawrence d'Arabie avec cet oeil méfiant par exemple. Mais encore une fois, c'est fait avec tellement de balourdise aujourd'hui que c'est difficile de passer outre. Alors qu'avant la qualité du résultat final excusait ces infidélités (à moins que je ne regarde ces ancêtres avec trop de nostalgie, c'est possible également)

02 Mar 2021

➔ VeRSatiL - 02 Mar 2021

Un lien un peu plus explicite sur les différences: https://www.historyvshollywood.com/reel … chicago-7/

02 Mar 2021

➔ Beauce_de_Findenivot - 02 Mar 2021

Bof non à part quelques oeuvres ça a toujours été comme ça (pour tout ce qui est américain du moins, mais en France c'est un peu pareil). C'est juste qu'avant les films héroïsaient / diabolisaient / changeaient l'importance de certains personnages en fonction de leur statut / nationalité / place dans l'imaginaire collectif, et désormais ils le font en fonction de leur genre / minorité / couleur de peau. Peut être que ça peut trigger plus maintenant en fonction de sa propre affinité politique mais dans les faits c'est exactement la même chose et la même "manipulation" idéologique (ça reste des oeuvres de fiction donc le terme de manipulation est beaucoup trop fort pour décrire le phénomène en vérité)

Edit par b3y0nd (02 Mar 2021)

02 Mar 2021

➔ b3y0nd - 02 Mar 2021

Oui, encore une fois, c'est possible que j'ai trop d'indulgence pour les vieux films. Mais tout de même:
-on pourrait s'attendre, par rapport à ces vieux travers qu'on saurait aujourd'hui les éviter
-les sujets abordés dans les films contemporains sont plus récents, souvent mieux documentés. Une inexactitude sur un événement du XXe siècle me sautera plus aux yeux.
-on sait au moins depuis Dumas qu'on peut violer l'Histoire à condition de lui donner de beaux enfants. Mais les films dont on parle ici me semblent pour le moins oubliables

02 Mar 2021

➔ - Jamais

Oui exactement, et d'ailleurs même au delà de toutes considérations politique parfois c'est juste purement pour des raisons d'économie narrative, afin de maintenir le rythme du récit, de ne pas démultiplier les personnages au risque de le rendre confus, de se concentrer sur des personnalités intéressantes avec des failles/ conflits de loyauté et un arc narratif, de faciliter l'identification du spectateur etc...

Un peu comme une adaptation d'un bouquin en somme (même si la comparaison a ses limites lol)

02 Mar 2021

➔ - Jamais

Peut-être mais pas seulement. Typiquement, je me souviens que dans la série des Tudors, une des soeurs d'Henry VIII était donnée en mariage au roi agonisant du Portugal. Le royaume était d'ailleurs décrit à l'imege de son souverain comme déclinant. Ce que je trouvais bizarre parce que le Portugal au XVIe siècle, c'était quand même le haut du panier. Une petite vérification montrait que ce passage était en effet complètement inventé.
Je n'y ai pas vu de marqueur idéologique particulier mais la suspension d'incrédulité en prenait quand même pour son grade.

Après, vous pourrez toujours me dire que c'était grillé dès le choix de l'acteur pour Henry VIII

02 Mar 2021

➔ b3y0nd - 02 Mar 2021

Ca justement, c'était vrai avant. Aujourd'hui, les ficelles sont un peu grosses et ça me sort plus du récit qu'autre chose.

02 Mar 2021

Chacun a sa spécialité ici et vous verrez tous que rien n'est crédible dans les films. Pour ma part je remarque les problèmes dans les courses automobiles, les scènes avec les ordinateurs, celles dans les avions, les vaisseaux spatiaux, bref si on veut pinailler il y a toujours matière à. Je suis sûr que toutes les scènes médicales sont aberrantes pour les connaisseurs mais le but est de suivre une histoire.

02 Mar 2021

Beauce_de_Findenivot a écrit :

➔ VeRSatiL - 02 Mar 2021
Un lien un peu plus explicite sur les différences: https://www.historyvshollywood.com/reel … chicago-7/

Merci pour ce lien Beauce. Je trouve que "ça va" en termes de modifications historiques. On n'est pas dans le contresens complet.

03 Mar 2021

je viens de voir un film qui vient tout juste de paraitre sur netflix, ça s'appelle moxie
le film est vendu comme féminin et féministe, je suis sur que ça va buzzer
je vous en propose un résumé
sachez que tout ce qui suit est bel et bien dans le film et en aucun cas une exagération

- c'est l'histoire de vivian, une lycéenne blanche introvertie et sage, meilleure copine avec une asiatique introvertie et sage aussi
- elles sont dans un lycée ou tous les gars (sauf un, qui est hawaïen) sont des connards
- le plus connard de tous est le capitaine de l'équipe de foot us (qui dans la vrai vie à 27 ans et est le fils de schwarzy)
- il met la main au cul des filles et la reine des pompoms girl est mal à l'aise quand il la mate (perso j'avais déjà compris le twist à ce moment là)
- arrive une nouvelle élève noire, à son premier cours elle demande pourquoi ils étudient gatsby le magnifique, je cite, "un livre écrit par un blanc sur un personnage blanc"
- le captain connard harcèle la nouvelle élève noire
- vivian, l'héroïne, se lance alors dans la cause féministe (en secret) pour faire changer les mentalités dans son lycée en lançant un journal féministe
- elle fédère petit à petit autour d'elle une communauté de lycéennes féministes : quelques élèves noires, une hawaienne/mélanésienne, une blonde à grosse poitrine qui a été exclue temporairement car elle met un débardeur qui montre trop ses seins, un/une trans (qui jouait dans glee, j'ai lu)
- la reine des pompoms girls hésite on sent qu'un truc lui pèse hmmm mais quoi donc ?
- suite à moult péripéties, captain connard est tout de même élu représentant des élèves malgré la campagne du groupe féministe
- la copine asiatique est identifiée (à tort) comme leader secret des féministes et est renvoyée du lycée
- premier twist : vivian comprend que contrairement à son amie elle n'a pas eu de problème car, je cite, elle est blanche
- s'en suit introspection ou l'on découvre pourquoi elle est en colère : son papa ne veut plus la voir même à noël
- au moment ou elle allait baisser les bras elle reçoit un sms anonyme d'une lycéenne qui affirme avoir été violée, hmm qui cela peut-il bien être ??
- après une ou 2 péripéties, toutes les filles du lycée se retrouve dans la cour dans un grand soulevement féministe
- twist : la reine des pompom girls révèle avoir été violée (quelle surprise) par captain connard quel twist inattendu
- juste après ça toutes les lycéennes féministes prennent la parole au milieu de tous les élèves devant les hourras
- à la fin une lycéenne noire, jamais vu auparavant monte sur une table pour dire je cite "je suis noire et j'ai les cheveux crépus et c'est très bien comme ça et arrêtez de toujours toucher nos cheveux"
- fin

Edit par Silvername (04 Mar 2021)

04 Mar 2021

➔ Silvername - 03 Mar 2021

je pensais que le twist c'était que la pom pom girl était lesbienne et secrètement amoureuse de Vivian mais avait peur de s'afficher

Du coup, il reste assez de matériel pour faire une suite

04 Mar 2021

04 Mar 2021

➔ Silvername - 03 Mar 2021
"les gars, faut que je vous parle d'un film que je suis allé chercher sur une plateforme sjw, réalisé par une sjw, sur un sujet sjw, avec un casting sjw, et devinez quoi, c'est complètement sjw, croyez en mon gros pavé"
:bauer:

Sinon j'ai vu the Assistant
Et c'était vachement bien.
Bon aussi joyeux qu'un Stephane Brizé donc degré zéro sur l'échelle de l'espoir mais c'est bien mis en scene et le discours est plus subtilement amené. Même s'il a été un peu vendu comme le film sur le harcellement sexuel dans le milieu de la production, je trouve que ça vise encore plus large et de manière assez juste sur les rapports de force dans le milieu de travail de bureau.
En tout cas, j'ai bien aimé comment chaque scène banale de la vie de bureau révèle une violence insidieuse dont chacun profite ou à defaut, essaie de composer avec.
Aussi c'est pas long et les acteurs sont tous bons.
Le face à face entre l'actrice principale (que j'avais déjà bien aimé dans Waco et the Americans) et Matthew MacFadyen (Spooks et the Warriors) est tellement :pepe:

Edit par california_dreamer (04 Mar 2021)

04 Mar 2021

➔ Silvername - 03 Mar 2021

Le film plus à boire qu'à voir avec un cul sec à chaque fois qu'on assiste à un cliché.

04 Mar 2021

La fin sur les cheveux

california_dreamer a écrit :

➔ Silvername - 03 Mar 2021
"les gars, faut que je vous parle d'un film que je suis allé chercher sur une plateforme sjw, réalisé par une sjw, sur un sujet sjw, avec un casting sjw, et devinez quoi, c'est complètement sjw, croyez en mon gros pavé"

Tout le monde a Netflix
Le film est mis en avant en première page
Tout le monde va le voir

04 Mar 2021

Green Book : bien aimé mais j'ai trouvé l'évolution de Tony pas assez développée. Au début du film le mec ne veut même pas boire dans des verres utilisés par des noirs, mais j'ai impression que dès qu'il commence à travailler comme chauffeur il n'est déjà plus le même.

04 Mar 2021

➔ Silvername - 03 Mar 2021

J'ai vu la bande annonce l'autre jour, il y avait le passage du livre étudié et la réponse de la meuf en disant que sur la liste des livresà lire il n'y a qu'un seul livre écrit par un black qui sera sûrement célébré pendant le Black Month, c'était suffisant pour deviner le reste de la tendance du film.

04 Mar 2021

➔ california_dreamer - 04 Mar 2021

d'ailleurs j'ai oublié de préciser que ça se passe au Texas et que la nouvelle élève féministe vient de Californie

surprenant n'est ce pas, california_dreamer ?

04 Mar 2021

➔ sherman - 04 Mar 2021
Enfin là il savait clairement à quoi s'attendre, il aurait juste pu assumer que c'était pour la science, une espèce d'expérience truquée genre le Milgram de la tv.

➔ Silvername - 04 Mar 2021
J'ai pas compris

04 Mar 2021

➔ Silvername - 03 Mar 2021

04 Mar 2021

➔ Silvername - 03 Mar 2021

Ce bingo

04 Mar 2021

➔ Silvername - 03 Mar 2021
Ce titre déjà "Moxie"

On dirait le nom d'un animal de compagnie

06 Mar 2021

https://cosmicbook.news/robert-pattinso … tman-rumor

06 Mar 2021

➔ VeRSatiL - 06 Mar 2021

A new rumor has landed online regarding Robert Pattinson getting Zoe Kravitz pregnant while having sex on the Batmobile during filming on The Batman which has taken Twitter by storm.