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L'ayatollah
Kolia

tsukoyumi - 12 Aug 2013
"C'est normal de patauger pour en savoir plus sur cette période, merci notre éducation nationale et nôtre choix d'éclipser Napoléon, sûrement pour ne pas donner de bonnes idées aux nouvelles génerations"
Ce serait bien de ne pas propager de stéréotypes. Napoléon et l'empire sont vus en primaire, en 4e et en 2e (plus que les Francs, la guerre de 100 ans, Louis XIV, les Lumières ou la première guerre mondiale qui sont aussi important dans la constitution de l'identité de notre pays).
Après on peut regretter (moi le premier, c'est une époque fascinante) de ne pas y passer plus de temps mais il s'agit de faire tenir toute l'histoire de la France, une partie de celle de l'Europe et un peu de celle du monde en 3 heures par semaine. 3 heures qui sont également partagées avec l'enseignement de géo. Donc bon...
Pour aller plus loin je dirais également que l'école donne des bases "poussées" en histoire, mais dès que tu veux rentrer dans le détail cela demande soit de choisir de faire des études en histoire soit de faire par toi même la démarche de te documenter sur la question. Perso mon goût de l'histoire m'a poussé assez jeune à lire ce qui était à ma portée sur les sujets que je préférais.
Un dernier détail : dans la classe politique il y a beaucoup d'admirateurs et de passionnés de Napoléon. Et je sais qu'à chaque réforme des programmes d'HG un certains nombre d'entre eux manifestent explicitement le souhait de ne pas trop réduire la place laissée à Bonaparte en faisant pression sur le ministère. Un jour si j'ai le temps je raconterais tous les "lobbying" divers et variés (anciens combattants, revendications anticolonialistes, sujets chauds comme la question israélo palestinienne, la torture en Algérie, la Turquie dans l'Europe) qui pèsent sur l'enseignement de l'histoire en France

Edit par Kolia (12 Aug 2013)

Le Astal de la NBA
tsukoyumi

Kolia - 12 Aug 2013
Je n'ai auncun souvenirs d'avoir étudier Napoléon 1er, encore moins en chapitre entier. Et il est question de le virer depuis des années. A moins que cela sois très récent, d'après mes souvenirs je n'ai eu aucune leçon sur lui. Pour le peut d'heures par semaine je ne peut être que de ton avis, va empiler toute l'histoire de l'Europe en un laps de temps ridicule...
Quand je lis a x endroits et notament sur GR que Napoléon est un monstre déclencheur d'inombrables guerres ca me fait peur sur le bagage historique des gens... Surtout qu'en période de crise c'est ce genre de personne qui devrait nous inspirer.

Edit par tsukoyumi (12 Aug 2013)

Je pense à clubpop sous la douche
superframboisier

tsukoyumi - 12 Aug 2013

Je n'ai auncun souvenirs d'avoir étudier Napoléon 1er

Si tu te souviens de tes cours d'histoire aussi bien que de tes cours de grammaire ca n'a rien d'etonnant smiley87

1m80³
Dieu-Sama

tsukoyumi - 12 Aug 2013

Napoléon, c'est primaire, puis piqure de rappel en 4eme et 2nd smiley116

Invité(e)
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La violence de l'épisode Le Caïd respectueux smiley116

Invité(e)
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Surtout qu'en période de crise c'est ce genre de personne qui devrait nous inspirer.

smiley11 smiley11

Le Astal de la NBA
tsukoyumi

Dieu-Sama - 12 Aug 2013
Jamais vu en 4 ème et j'ai fait un BEP + BAC pro en informatique avant d'attaquer des études sup en arts, jamais eu de leçons sur lui.

Superframboisier: Ne t'inquiètes donc pas pour mes leçons d'histoire, la grammaire et l'orthographe c'est un tout autre domaine.

Soda: Encore un inculte qui ne connais quedalle et qui se permet de déblaterer de la merde smiley87 . Il y a aussi la politique, pas que les conflits.

Edit par tsukoyumi (12 Aug 2013)

Invité(e)
Crash

Du Napoleon Bonaparte on en bouffe pourtant au collège .

Invité(e)
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tsukoyumi - 12 Aug 2013
Le seul qui étale sa culture sur ce sujet c'est toi. smiley28

Et comme on dit, moins on en a, plus on l'étale. smiley29

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tsukoyumi

Crash - 12 Aug 2013
Le collège je ne peut pas promettre de m'en souvenir sauf que please, au collège le cours doit juste être lolilol. Pour la seconde excusez moi, j'ai pas fais de lycée génerale.
Sauf que chaque année on veut retirer les "leçons" sur cette période de l'histoire qui a un impacte direct sur tout:
- Guerre franco prussienne
- 1ère guerre mondiale.
- Seconde guerre mondiale.
- L'anglais comme langue universelle.
- Mondialisation.
- Une bonne partie de nos institutions.
Etc...

Soda: lulz, c'est vraiment pas mon intention... C'est juste qu'on dit h24 de la merde sur cette période (et c'est déjà arrivé ici) et cela c'est seulement quand elle n'est pas complétement éclipsé de notre histoire. Et j'aime l'histoire désolé si je m'enflamme.

Et j'insiste, on survolle de très très loin cette période encore plus importante que la révolution industrielle ou de Louis XIV.

Edit par tsukoyumi (12 Aug 2013)

L'ayatollah
Kolia
tsukoyumi a écrit :

Crash - 12 Aug 2013
Le collège je ne peut pas promettre de m'en souvenir sauf que please, au collège le cours doit juste être lolilol.

Honnêtement si les français maitrisaient déjà le programme d'histoire niveau collège ce serait déjà pas mal. Après évidemment qu'on ne va pas montrer à des 4e des thèses sur l'empire. smiley116

tsukoyumi a écrit :

Crash - 12 Aug 2013
Pour la seconde excusez moi, j'ai pas fais de lycée génerale.

Là ce n'est pas de la faute du lycée général. Tu as fais un parcours spécialisé assez tôt. Tu aimes l'histoire c'est cool, mais je doute que dans ta filière on apprécie autant la matière.

tsukoyumi a écrit :

Crash - 12 Aug 2013
Sauf que chaque année on veut retirer les "leçons" sur cette période de l'histoire qui a un impacte direct sur tout:
- Guerre franco prussienne
- 1ère guerre mondiale.
- Seconde guerre mondiale.
- L'anglais comme langue universelle.
- Mondialisation.
- Une bonne partie de nos institutions.
Etc...

Oui et non, à ce petit jeu on peut dire que tout se tient. Evidemment qu'un évènement dépend d'évènements antérieurs ! Mais alors on peut remonter à chaque fois encore plus loin : Parce que sans les Lumières pas de Bonaparte, mais sans évolutions politiques et sociales en Europe pas de Lumières, et sans constitutions d'états plus solides avec un glissement de l'autorité vers le haut et la centralisation pas d'évolution politiques et sociales, mais pas de constitution d'états solides sans modification de la pensée monarchique etc...

tsukoyumi a écrit :

Crash - 12 Aug 2013
C'est juste qu'on dit h24 de la merde sur cette période (et c'est déjà arrivé ici) et cela c'est seulement quand elle n'est pas complétement éclipsé de notre histoire. Et j'aime l'histoire désolé si je m'enflamme.

Sauf que la période de l'Empire n'est pas absente, loin de là des programmes que je t'invite à aller consulter pour les primaires (CM1 je crois) 4e et 2e. smiley82 Je suis le premier à reconnaitre l'importance de l'histoire, ou alors je ne ferais pas ce métier, mais il faut aussi admettre qu'on ne peut pas tout dire, tout enseigner. Sans compter qu'il y a d'autres matières à côté.
Mais rien n'empêche l'individu de faire la démarche d'aller lui même chercher les savoirs supplémentaires qui l'intéresse. Sans compter qu'on est en plus un pays où l'Histoire n'est quand même pas réduite à la portion congrue, il y a même une offre assez large qui s'étend du grand public (les émissions à la télé du service public) à un public plus pointu (Arte, revue, bouquins...). La France a un rapport très proche à son histoire.

tsukoyumi a écrit :

Crash - 12 Aug 2013
Et j'insiste, on survolle de très très loin cette période encore plus importante que la révolution industrielle ou de Louis XIV.

Ceci pourrait donner lieu à un débat très long. L'empire est un passage trsè important de l'histoire de notre pays mais beaucoup d'autres moments sont aussi fondamentaux. Parfois sur un temps très court (le fameux "Dimanche de Bouvines") d'autres fois sur un temps très long (l'émergence d'un pouvoir royal sans contestation et centralisé qui s'étend sur des siècles entiers).

Franchement je ne vois pas pourquoi s'écharper sur cette question.

Edit par Kolia (12 Aug 2013)

Invité(e)
Crash

C'est surtout que les profs ont déjà un programme chargé a boucler, si tu veux approfondir pour ta propre culture personnelle il y a les bouquins .

Invité(e)
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Kolia - 12 Aug 2013

D'ailleurs, pour reparler de Guillemin. J'aime beaucoup son émission qui se targue d'être très objective et de ne dire que la vérité (ou s'il prend des libertés il le précise). Pour autant, parfois il expose des faits parfois un peu obscurs.

Je veux dire, l'exemple des boutons de Bonaparte qu'il s'écharpe de stress le 19 Brumaire, ça m'a paru étrange (d'autres exemples sont présents mais seul celui-ci me vient là). J'ai l'impression qu'il veut faire passer Bonaparte pour un connard complet dénué de réelle qualité (il évoque son talent de fin stratège politique juste pour le ramener à son avarice).

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tsukoyumi

Kolia - 12 Aug 2013
J'ai l'impression que tu penses que mes posts étaient une critique envers toi et es profs, j'en avais aucunement l'intention, c'est plutôt le programme que je critique. Je suis gloablement d'accord avec toi sur tous les plans. Pour les points cités, c'est directement lié, très très lié (la mère du kaiser et sa haine visérale de Napoléon est la cause sentimentale de la guerre franco-prussienne et donc de la 1 ère guerre mondiale). La lutte de Bonaparte contre l'Angletterre aurait pu empêcher la mondialisation telle que nous la connaissons. Tous est lié certes, mais d'autres le sont encore plus. Sinon oui c'est con de s'écharper, mais ce sujet en vaut la peine.

Brosse le caniveau
Beauce_de_Findenivot

Kolia - 12 Aug 2013

Mais rien n'empêche l'individu de faire la démarche d'aller lui même chercher les savoirs supplémentaires qui l'intéresse.

J'espère que la curiosité à titre personnelle sera bientôt interdite au même titre que les devoirs à la maison, insupportable source d'inégalité au détriment des cancres et autres branleurs de fond de classe.

L'ayatollah
Kolia

Beauce_de_Findenivot - 13 Aug 2013
J'ai du mal à voir le rapport... smiley22 (tcp)

Brosse le caniveau
Beauce_de_Findenivot

Kolia - 13 Aug 2013

Je trouve juste un peu piquant qu'à l'heure (sans soute la plus sombre de notre histoire) où l'on essaie de faire passer l'idée que le travail fait à la maison est inégalitaire du fait des conditions dans lesquelles il s'effectue, un prof en vienne à prêcher l'approfondissement (tcp) des thèmes abordés en classe...hors de la classe justement.

En bon bourdieusien, j'y vois une nouvelle tentative des classes dominantes de préserver leur capital culturel et espère bien que tu rentreras dans le rang promptement smiley86

1m80³
Dieu-Sama
tsukoyumi a écrit :

j'ai fait un BEP

Fallait le dire de suite que tu as eu un parcours scolaire médiocre, on aurait immédiatement compris.

Edit par Dieu-Sama (13 Aug 2013)

Je suis fan de RPG, de jeux de combat, et de Nintendo. Désolé.
moursin

Dieu-Sama - 13 Aug 2013

Vaut mieux faire un bac pro dans une bonne filière que faire un bac général puis perdre 5 ans dans un master ou une école bidon qui te donnera un boulot médiocre smiley28

Yoru il chie dans le 89
Yoruichi89

Dieu-Sama - 13 Aug 2013

Je préfère un mec qui sors de BEP dans le but de pratiquer un métier utile pour la société , comme plombier ou installateur sanitaire, plutot qu'un déchet assisté par l'état qui empile les années en psycho ou autres filières vaseuses.

Ce genre de girouettes improductives font légion sur ce forum smiley63

Edit par Yoruichi89 (14 Aug 2013)

Feel the feeling
LeKirbyMasqué
Invité(e)
moumoute

Yoruichi89 - 14 Aug 2013
Entièrement d'accord, les gens qui réfléchissent, on en veut pas !

ta copine me le dit souvent
ouaou

moumoute - 14 Aug 2013

Il a raison, te sentirais-tu visé ?

Invité(e)
moumoute

ouaou - 14 Aug 2013
Dans mon message, j'approuve le sien, je ne vois pas ce qui te fait douter de ma bonne foi.

Le Astal de la NBA
tsukoyumi

Dieu-Sama - 13 Aug 2013
Heureusement que je n'ai pas fait que ca smiley29 .
Après mon poids tu veux m'inventer d'autres problèmes imaginaire? smiley87

Vendre la ps4 pour la wii u ? U can't explain that
AntakkenDarris

Documentaire Allemand sur un orphelinat/asile psychiatrique après la mort de Ceausescu en Roumanie. Ca se passe de commentaire.

MikFlykos
McFly

tsukoyumi - 13 Aug 2013

(la mère du kaiser et sa haine visérale de Napoléon est la cause sentimentale de la guerre franco-prussienne et donc de la 1 ère guerre mondiale)

Tu sors ça d'où ?

Je veux dire, oui, c'est tout à fait probable que la mère du Kaiser détestait Napoléon (pour rappel, si pour nous Napoléon c'est également des institutions "modernes" pour l'époque, la codification du droit, le Code Civil qui a été copié par beaucoup de pays occidentaux etc, pour les pays auxquels on a fait la guerre, c'était un dictateur du calibre de Hitler, l'aspect racial en moins). D'ailleurs, avant la première guerre mondiale, on appellait les guerres napoléoniennes "la Grande Guerre", c'est tout dire.

La guerre franco-prussienne, dans mes souvenirs, c'est surtout Bismarck (qui est LE grand homme politique européen du XIXème siècle) qui cherchait, avec celui-qui-n'est-pas-encore-Kaiser, à unifier l'Allemagne qui n'existait pas à l'époque et qui n'était à l'époque qu'une confédération germanique (un peu comme la Suisse quoi). Un sentinement national s'était développé suite aux guerres avec Napoléon mais cela n'était pas suffisant pour forger "l'Allemagne". Une première tentative de création d'un Etat Allemand a eu lieu en 1848 durant le "printemps des peuples" et le Parlement de Francfort, mais Guillaume-Frédéric IV a réfusé la Constitution pour des raisons à la fois politiques (Autriche et Russie qui risqueraient de voir ça d'un mauvais oeil) et symnoliques (il ne voulait pas d'une Consitutiton rédigée par le peuple).
Plus tard, en 1866, on a la guerre entre l'Autriche et la Prusse, puis on a la création de la Confédération d'Allemagne du Nord (dont l'Autriche et ses alliés ont été exclus). D'un coup, la domination autrichienne disparaît sur les Etats allemands.

Et ensuite, c'est du classique. La France voit cette victoire prussienne comme une agression et l'opinion publique réclamera une revanche, Napoléon III laissera entendre qu'il est prêt à annexer des portions du territoire belge et luxembourgeois en échange de la neutralié de la Confédération d'Allemagne du Nord et Bismarck refusera mais en plus révéléra l'affaire dans la presse allemande ce qui déclenchera de vives réactions nationalistes en Allemagne face à "l'hégémonie française".

Et enfin, vient le dernier moment avant l'unification de l'Allemagne : une bonne guerre face à un ennemi commun, surtout si c'est cet ennemi commun qui réclame la guerre le premier.

L'Espagne se cherche un bon roi catholique depuis qu'Isabelle d'Espagne avait été chassée du trône et Guillaume Ier et Bismarck ont proposé un prince allemand, ce qui était inacceptable pour Napoléon III car la France aurait été entouré par des Etats dirigés par un prince allemand. L'Allemagne retire sa candidature mais Guillaume Ier envoie chier l'ambassadeur français qui exige qu'il signe une déclaration officielle. Bismarck reprend la lettre de Guillaume Ier adressée à l'ambassadeur, la fait reformuler de manière provocante et la publie dans la presse afin, dit-il "d'exciter le taureau gaulois".

C'est ce que l'on appel la Dépêche d'Ems et c'est CA l'acte fondateur de la guerre franco-prusienne. La presse française, le Parlement et l'opinion publique, tous voudront la guerre afin de laver l'affront fait par la Prusse et Napoléon III déclarera la guerre à la Prusse, Prusse qui écrasera le Second Empire. Et enfin, unification de l'Allemagne et couronnement du Kaiser dans un lieu hautement symbolique (Galerie des Glaces à Versailles).

Mais cette histoire de guerre franco-prussienne qui serait dû à la mère du Kaiser qui détestait Napoléon, je ne l'ai jamais lu nul part.

Le Astal de la NBA
tsukoyumi

McFly - 19 Aug 2013
Merci pour ce texte, mais je connais déjà. Louise de Mecklembourg-Strelitz + Tilsit + 1807, c'est pas des infos écrites dans des livres de Lycéens, va falloir chercher un petit plus (biographies de Napoléon). Sinon j'avais aussi eu confirmation de cela dans une émission historique sur france 3 il y'a des années de ça. Pour infos, Louise est la personification absolu du patriotisme prussien et allemand, elle était considiré par eux comme la plus grande des princesses, sauf que Napoléon l'as traité comme une perdante, dans des bulletins pour la grande armée, Bonaparte l'avais même écrit des propos peut reluisants et à été arrogant avec elle (qui était à la têfe du parti anti-français de Prusse). Guillaume à grandi dans cette haine maladive de la France et des Napoléon, symbole de grandeur inatégniable pour eux. Cette haine à très grandement participé à la guerre franco-prusse et en est même la cause de l'unification de "l'Allemagne" (à savoir que la dislocation de l'Allemagne que nous connaissons remonte du au temps du saint empire gérmanique et qui est l'oeuvre de la France) tout ça les manuels de l'école n'en parlent pas ou peut. Bref si ca t'interresse le passage des cauchemards de la reine Louise lis une des nombreuses biographies de Napoléon ou choppes des docu sur lui.
Pour les sacs à merdes qui compare Napoléon à Hitler sa serts à rien d'en parler, surtout qu'il n'y a rien de similaire entre les deux personnages (l'aspect de conquête entre les deux est totalement différente, aucun mauvais traîtement des populations de Prusse si ce n'est prendre des ressources alimentaires pour nourrire les troupes et bien sûr prendre du fric, rien de raciale, apport de droits supplémentaires au citoyens debilos teutons, alliance etc... Cet arguments est un des nombreux canulars pour justifier les futures guerres.)
Et petite info qu'on ne peut lire dans les manuels bas de gammes pour gosses, le très méchant Napoléon III était contre cette guerre non pas parcequ'il était pacifiste, mais bel et bien parce qu'il était quasi sûr de perdre cette guerre, le peuple et les élites français en sont là cause.
Bref je veux dire par là que ce n'est pas étonnant et ce n'est pas vraiment ta faute si tu ne sais pas cela.

Edit par tsukoyumi (19 Aug 2013)

MikFlykos
McFly

tsukoyumi - 19 Aug 2013

Je n'aime pas Napoléon Ier, mais je suis un grand fan de Napoléon III et tu as tout à fait raison de pointer du doigt les élus et l'opinion publique française qui ont forcé la main à Napoléon III.

Par contre, je ne suis pas d'accord pour ce qui est du traitement des populations européennes par les troupes françaises durant les guerres napoléoniennes. Les officiers et généraux ne donnaient aucune instruction aux troupes vis-à-vis des populations et calmaient même le jeu, mais la piétaille avait une réputation assez terrible.

PS : petite anecdote, Bismarck était contre l'annexion de l'Alsace-Moselle et il voulait simplement des dommages de guerre. Il estimait que des dommages de guerre seraient rapidement oubliés tandis que l'annexion d'une partie du territoire français constituerait un terrain propice pour de futurs conflits plus graves car basés sur la vengeance. Dommage que le Kaiser n'ait pas voulu l'écouter smiley2

S-Y-P-H-I-L-I-S
N-E-P-H-T-I-S

Crash - 19 Aug 2013
On est pas dans la merde smiley11

Professeur Laytron

Crash - 19 Aug 2013
Documentaires objectifs incoming smiley106

Invité(e)
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Sans défendre, car ce sera probablement mauvais, c'est une série a priori, pas un documentaire. Après, si ça permet à son public d'en apprendre plus sur l'Histoire de France, pourquoi pas. Même si c'est de manière du niveau école primaire.

Je tiens à dire que certains ne pourraient pas dire qui était vraiment Napoléon et j'ai même eu une camarade en Terminale qui m'a demandé, plein de doute, alors que je tentais de lui expliquer un truc :

"On l'a gagné la seconde guerre mondiale ou pas ?"

Vendre la ps4 pour la wii u ? U can't explain that
AntakkenDarris

Pas un film, mais suffisament rare et interessant pour que je vous le partage:

http://fr.reddit.com/r/MorbidReality/co … _pictures/

http://imgur.com/a/VyhN6

Invité(e)
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Le dernier épisode de L'énigme Jeanne d'Arc de Guillemin prend aux tripes.

L'ayatollah
Kolia

Je vous avais bien dit qu'il savait raconter smiley76

hotline de la débilité 24/7
entonitard

Le reportage sur le saut de Baumgartner qui vient de passer sur France 4 smiley67

En faites y'a eu plein de merde avant et pendant le saut, c'est dingue. smiley116

Edit par entonitard (20 Aug 2013)

Tingle tingle kooloo limpah
KamiOngaku

Kolia - 09 Aug 2013
J'ai fini les documentaires Napoléon pour meubler mon insomnie pré-rentrée (l'intégrale en 2 jours smiley47). Je comprends que ça ait choqué les Napoléon fanboys, c'est sûr que c'est pas Christian Clavier.

Au final je ne sais pas trop qu'en penser. Très clairement passionnant à suivre (je regrette qu'il n'y ait pas une aussi longue série sur la Révolution ou sur le Second Empire), mais sa haine de Napoléon, qui transparaît avec les piques récurrentes et assez basses sur son physique ou sur ses femmes, m'empêche d'accorder plein crédit à son discours.

J'ai trouvé très intéressante toute son analyse "de classe" de la prise de pouvoir de Napoléon, sur sa fascination pour l'argent, mais je trouve Guillemin un peu court sur l'explication du comment un homme aussi médiocre - d'après lui - arrive aussi haut aussi jeune. La chance et l'habileté, je ne suis pas certain que cela fasse tout.

De même, je suis un peu gêné par son traitement des citations de Napoléon à Sainte-Hélène : quand elles vont dans son sens, elles sont sincères, quand ce n'est pas le cas, c'est de la comédie. Un peu facile.

Bref, Kolia, tu conseilles quoi comme biographie un peu sérieuse de Napoléon ?

L'ayatollah
Kolia

KamiOngaku - 26 Aug 2013
Je n'ai jamais lu de bio sur Napoléon, unqiquement des livres sur certains moments importants comme par exemple celui d'Agulhon intitulé Coup d'état et République. Mais en titre souvent cité pour sa bio. (je suis allé voir la biblio dans un bouquin) :
G Lefebvre, Napoléon PUF (attention date de 1936 et réédité en 1945) mais est toujours utilisé.
J.O Boudon, Le Consulat et l'Empire, Montchrétien (1997)
R Dufraisse, Napoléon, PUF (1987)

Edit par Kolia (26 Aug 2013)

Invité(e)
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KamiOngaku - 26 Aug 2013

De mémoire, Guillemin ne cache pas du tout le fait que Napoléon soit très intelligent (il le dit à quelques reprises) même s'il dit derrière qu'il joue un peu de chance mais comme tout à chacun. Ça explique son ascension et il insiste pas mal, au début, sur son côté lèche-pompe des bonnes personnes. Après sa Campagne d'Italie a fait la renommé (avec le coup de je vais signer ma paix tout seul smiley21).

Sur les citations, je ne les ai plus en tête, mais quand elles corroborent les faits elles sont sincères mais quand elles corroborent des mensonges, oui elles sont truquées. Mais il y a toujours du fait, derrière non ?

Après, sur tout ce qui est attaque physique, ouais c'est nul. Surtout que Napoléon était un poil plus grand que la moyenne non ?

J'étais un de ces Napoléon fanboy (enfin, pas acharné mais je pensais que c'était une fierté française) qui avait apprit l'homme à travers le cycle scolaire et un peu de connaissances en-dehors. Ça m'a bien refroidit smiley87 Si j'admire toujours le tacticien, je dirais moins que c'est une fierté française.

Après, j'admire aussi le toupet du mec qui revient d'Elbe avec le drapeau tricolore et criant au peuple qu'il défend la République smiley59

EDIT : Sur la révolution tu as son livre "Silence aux Pauvres" ou la conférence sur Robespierre, très intéressante.

Là je suis sur la Commune, c'est plutôt cool.

Edit par Lucien Brémart (26 Aug 2013)

Vendre la ps4 pour la wii u ? U can't explain that
AntakkenDarris

Cette dignité smiley114

la serpillère de RuLL_34
CluBpop

AntakkenDarris - 03 Sep 2013

Très belle séquence. Merci.

smiley78

Edit par CluBpop (03 Sep 2013)

Vendre la ps4 pour la wii u ? U can't explain that
AntakkenDarris

CluBpop - 03 Sep 2013


J'ai eu mal quand la dame lui a refusé un dernier carreau de chocolat smiley2

Invité(e)
moumoute

- Jamais
Bien sur, elle a l'air en forme, enfin pas sûr que rester alité le reste de ta vie en attendant simplement de crever en regardant la télé t'enchante. smiley82

la serpillère de RuLL_34
CluBpop

On sait pas ce qu'elle a... peut être qu'elle n'avait plus personne.

Ca me rappelle un film magnifique (une fiction palmée à Cannes) qui traite du même sujet: "Les invasions Barbares". Gros souvenir de chialance.

Invité(e)
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She was suffering from a non-lethal bone disease

Le tampax préféré de The_Sims
TampaxFramboise
Le tampax préféré de The_Sims
TampaxFramboise

general buttnaked

smiley21

J'aime les travestis à barbe
Dantarès
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