➔ profil_supprime - 12 Nov 2018

Oui c'est monté de manière dynamique et ça passe assez rapidement sur les détails. Les images d'archive restaurées et colorisées sont impressionnantes en effet.

Merci je note

➔ Terry Masters - 14 Nov 2018

Toujours amusante l'autoflagellation concernant le traité de Versailles. Surtout quand on voit la partie de la France occupée (et dans qu'elles conditions !) pendant 4 ans, sans même parler des conditions imposés par le second Reich à la Russie (URSS en devenir) lors du traité de Brest-Litovsk, voir en effet celle de la Prusse à la France en 1870.

➔ profil_supprime - 14 Nov 2018

Le traité de Versailles n'est qu'un levier utilisé par les nationalistes/militaristes pour surtout accentuer le fait que les allemands n'avaient pas le sentiment d'avoir perdus la guerre (aucune destruction de leur territoire, aucune invasion, front de l'est fini avec un traité ultra favorable bourré de diktats imposés à la russie), que c'était donc une poignée de politique qui avait imposé cet armistice aux militaires et que à ce titre il était donc (ce fameux traité) d'autant plus injuste.

Le traité de Versailles est loin d'être la cause principale de l'arrivée des nazis au pouvoir.

➔ Instant - 14 Nov 2018

Une des causes = cause principales ?

De plus je soulève aussi la création politique de ce ressentiment qu'il a pu générer. Mais qui n'est pas non plus sorti du chapeau.

Et de toute façon à la base je ne parlais pas que d'Allemagne en soi vu que les répercussions ne sont pas que la.

Sans pour autant dire que WW2 = traite de Versailles, ça fait évidement partie de l'équation. Tout est une suite d'événements qu'on pourrait remonter très loin de toute façon. Ce qui est passionnant avec l. Histoire d'ailleurs.

On voit tout de suite qui etait de quel cote de la frontiere en 40.

➔ Instant - 14 Nov 2018

Je te renvoie au post de McFly.

➔ Instant - 14 Nov 2018

OK le traité de Versailles n'a pas eu de conséquences. La 2GM s'est déclenché car un joaillier a tenté d'arnaquer Adolf en 1924 il avait donc la rage.

Écris un livre.

Godwin.

➔ profil_supprime - 14 Nov 2018

Sinon à défaut d'écrire des livres, j'en lis et j'écoute aussi ceux qui les écrive. Je t'invite à écouter les propos de Jean Yves le Naour (un simple docteur en histoire, spécialiste de la Première Guerre mondiale et de l'entre-deux-guerres),  sur ce podcast .
https://www.franceinter.fr/emissions/au … embre-2018.

La fiction est trés sympa et instructive.

Mais tu pourras aller directement à la 50ième minute entendre cet ignoble révisionniste dire mots pour mots ce que j'expliquais plus haut: non seulement ce sont les militaires allemand qui on inventé cette théorie du coup de poignard dans le dos de la part des politiques et  les français sont dans le mea culpa permanent concernant ce traité de Versailles alors que non ce n'est pas lui qui est la cause de la montée du nazisme

Conseille lui aussi d'écrire des livres, ça tombe bien c'est (en partie) son métier.

Edit par Instant (26 Nov 2018)

➔ tsukoyumi - 10 Dec 2018

Quel génie ce type, je le suis sur Linkedin il envoie des SCUDs toute la journée. Très très intéressant.

➔ tsukoyumi - 10 Dec 2018

Ça tombe bien il va conseiller le gouvernement.
https://theshiftproject.org/article/jea … il-climat/

Par contre, et attention je pense qu'il est plus crédible mais l'Ademe a un avis completement différent de lui sur l'énergie et l'écologie. Deux visions différentes qui vont s'affronter sachant que le patron actuel de l'ademe n'est pas un "scientifique" mais un copain de macron.

➔ NoVa - 10 Dec 2018

Pour avoir parlé récemment avec des représentants de l'Ademe ils sont plutôt alignés sur les positions de Janco, et l'Ademe travaille régulièrement avec sa boîte de conseil.

Que la Macronie ne pipe rien aux sujets énergie/environnement on commence à le savoir malheureusement, et ça risque de faire quelques dégâts à l'Ademe voire au CEA.

➔ Nyzer - 18 Dec 2018

Se faire dévorer façon sauce allemande ou américaine n'est pas mieux. Si on domine l'Europe ça a un intérêt. Sinon il faudra en trouver une autre solution.

➔ Nyzer - 19 Dec 2018

Nous ne sommes pas n'importe quelle pays européen. L'Europe sera française ou rien

Je ne sais pas, je n'ai pas spécialement réfléchi à ça, mais on peut redevenir un très grande puissance (sans penser être au niveau de la Chine ou des USA) en maîtrisant des domaines de compétences (fusion nucléaire, aérospatiale, automobile etc.) ou en jouant sur les ressources (nickel, terres rares), en faisant des alliances politiques, en ayant une politique de croissance démographique. Quand la France veut, elle peut.

➔ Cheftrottoir - 20 Dec 2018

Mais nawak, tu mélanges tout.

Le problème c'est pas de leur importer des produits à faible valeur ajoutée dans lesquels on ne peut pas être compétitif.
Le problème c'est de les laisser s'accaparer localement sur le territoire européens des secteurs stratégiques de notre économie, d'accepter des investissements chinois énormes et très ciblés qui pourront se traduire par un chantage diplomatique. Parce que nous laissons nos économies trop fragiles, parce que nous ne faisons pas assez marcher la solidarité européenne, parce que l'UE est en panne de nouveaux projets fédérateurs.

Rappelons que la toile de fond de tout ça, c'est au niveau des valeurs un combat entre la démocratie et la dictature. Et sur le plan géostratégique, la Chine cherche surement à préparer le terrain diplomatique, à éteindre les futures contestations européennes lorsque la Chine accélérera sa politique d'expansion et de domination en mer de Chine méridionale.

Sinon petite anecdote un peu hors sujet: j'ai discuté tout récemment avec mon cousin chinois (c'est un businessman avec de très hauts revenus et un grand réseau de connaissances), lorsque je lui parlé avec inquiétude de la fameuse politique du "crédit social" (que le gouvernement chinois s'apprêtait à mettre en place dans un futur proche), il m'a répondu qu'il ne savait absolument pas de quoi je parlais, même si il était parfaitement au courant que la technologie chinoise est particulièrement en pointe au niveau de la vidéo surveillance et de la reconnaissance faciale.     

Son ignorance est évidemment logique dans un pays qui censure la liberté de l'information, mais quand on est confronté indirectement à celle-ci, c'est assez... bizarre.

➔ Nyzer - 20 Dec 2018

C'est parce que tu as besoin d'eux pour toutes tes merdes sans valeur ajoute que la Chine fait ce qu'elle veut.
Tu te reveille maintenant alors que ca fait des decennies que la Chine vie chez toi, baise ta femme et ta fille dans ton lit pendant que tu pionce dans la baignoire. Maintenant que le chintok te dit comment faire chez toi tu trouve ca scandaleux mais c'est toi qui lui a donne les pleins pouvoir en te rendant dependant de lui a 150%. Et pire, tu le paye pour qu'il te la mette.

Fallait pas les laisser etre competitif, fallait pas leur donner les usines et les technos ni les former, fallait pas leur laisser l'opportunite de racheter la planete, fallait pas leur laisser le droit de vendre le meme produit que fabrique l'usine a 5km de chez toi pour 50% moins cher etc etc.

La consommation a tout prix sera ce qui conduira les capitalistes occidentaux a leur perte, c'est delicieux a regarder.

Edit par Cheftrottoir (20 Dec 2018)

Ah oui parce que chez toi dans ton logement tu n'as aucun produit made in China peut-être ?

Je me répète encore: au niveau des conséquences diplomatiques, il y'a une différence énorme entre laisser les chinois importer des baskets et des stylo à bille et laisser les laisser investir localement des secteurs ultra stratégiques comme les ports, des aéroports, ou des entreprises de très haute technologie. Tu ne peux pas tout mélanger.

Et désolé mais ça fait des lustres ici que je défend la nécessité d'une Europe forte, j'ai déjà parlé de la menace de la Chine et de la Russie (menaces que tu as d'ailleurs  minimisées si je dis pas de bêtises).

Quand à ton plaisir de voir les capitalistes occidentaux courir à leur perte, ne t'inquiètes pas: ton Japon chéri t'offre ce spectacle en avant première. Rappelles toi aussi que les îles Senkaku, c'est pas dans la mer méditerranée qu'elles se trouvent.

Ca te fait pas te poser une petite question que les deux personnes qui te repondent sont les deux dont le pays de residence est un voisin direct de la Chine justement ?

Nous nous n'avons pas le choix que de gerer avec la Chine vu qu'elle a ete, est et sera la a cote de nous quoiqu'on fasse. Et que justement c'est flippant de voir les autres, ceux qui sont loin et qui pourrait faire sans, continuer a lui vendre leurs culs avec le sourire du moment que les trombones sont a 0.20€ mais qui font leurs vierge effarouche comme quoi maintenant la Chine a de l'argent pour acheter des entreprises etrangeres.

Ton dogme t'empeches de voir que le fait d'acheter tes trombones sur Alibaba permet a la Chine de venir sauver les entreprises de la moitie de la planete et de financer les pays en voie de développement a la place des occidentaux. Ton dogme te fait voir que, encore maintenant, certaines entreprises occidentales arrivent encore a faire de la l'argent avec la Chine et son marche immense mais t'empeches de comprendre que ce ne sont que les gagnants temporaire qui finirons quand meme dans la fosse commune a cote des autres industries qui se sont pries une balle avant.

Concernant le fait que j'aurai minimise les menaces que peuvent representer la Chine ou la Russie, ca m'etonnerait, par contre j'ai sans doute dit que c'etait con d'avoir peur de passer d'un imperialisme US qui nous veut du mal a un autre imperialiste qui nous en veut autant.

Je ne suis pas raciste, je n'aime pas ceux qui veulent me la mettre a l'envers qu'ils s'appellent Bill, Mohammed, Chinchanchong ou Dimitry.

➔ Nyzer - 20 Dec 2018

Si les chinois sont en train d'investir dans des secteurs clés c'est parce qu'ils ont bien monnayé l'accès à ces technologies. Pour info les réacteurs nucléaires qu'on a vendu à la Chine, on vends le savoir faire, c'est pas EDF ou Areva qui va construire le boudin en Chine. On dépêchés des ingénieurs nucléaires qui vont former des ingénieurs chinois et ainsi on vends une ou deux centrales nucléaires et ils en font une dizaine avec les connaissances acquises. Et ça parce que justement on a essayé de ne pas se priver d'un marché de 1,4 milliards d'habitant. La réalité elle est là aujourd'hui.

Oui nan mais c'est clair qu'il y'a une inégalité de traitement qui perdure depuis des années et qui n'est plus acceptable. Mais sinon l'Allemagne n'est pas contre un meilleur contrôle/protectionnisme des investissements chinois comme le précise l'article que j'ai cité plus haut :

Dans le domaine financier, plusieurs Etats dont la Grèce, le Portugal et la République tchèque se sont opposés à la proposition portée par la France, l'Allemagne et l'Italie de mettre en place un mécanisme de contrôle des investissements dans les secteurs stratégiques au sein de l'UE, en juin 2017. Les récalcitrants craignaient d'envoyer "un mauvais message" aux investisseurs tant convoités.

Pour autant on ne peut pas nier que l'Allemagne se trouve en quelque sorte prisonnière de son gigantesque excèdent commerciale, et que ça désaccorde l'unité, la cohérence politique de l'UE.

➔ Axelvak - 20 Dec 2018

Oui je sais, et forcément c'est très compliqué car si on refuse le transfère technologique, on perd de gigantesques contrats et des parts de marché qui de toute manière seront accaparées par la concurrence. C'est une dualité entre le court et le long terme. L'idéal serait de toujours innover, d'avoir technologiquement toujours un coup d'avance sur la Chine.

T'as aussi le cas très compliqué de Dongfeng et Peugeot: d'un coté ça fait chier parce qu'il y'aura inévitablement du transfert technologique qui se retrouvera chez les voitures chinoises (et qui nous retomberons dessus à long terme), mais de l'autre si Dongfeng n'était pas intervenu à temps avec ses capitaux, j'ose pas imaginer ce que serait la situation de Peugeot actuellement, surtout quand on voit la disparition de Saab ou Lancia récemment.

➔ Nyzer - 20 Dec 2018

Est ce que j'ai dis que les consommateurs devaient, ou meme pouvaient, boycotter les produits Chinois ? Non. Est ce que j'ai dis que les Chinois ne font que de la merde ? Non.

Ce que je dis c'est que la situation est ce qu'elle est aujourd'hui a cause des choix et des ideologies politiques qu'on fait les dirigeants capitalistes en occident vis a vis de la Chine. C'est a dire sacrifier nos industries, notre savoir faire et notre marche pour avoir un acces sur le court terme au marche Chinois. Resultat ? Ils nous rachetent a tour de bras et on depend d'eux pour tout.

Concernant la consommation et le porte feuille, le Japon a une balance commerciale quasi a 0 avec la Chine et pourtant on arrive quand meme a vivre et meme consommer plus qu'en France. Serait ce de la magie noire ?

➔ Nyzer - 20 Dec 2018

Non, je reproche de laissez faire tout et n'importe quoi vis a vis de la Chine sous pretexte d'economie de marche. Il faut des taxes flexibles et des quota calcules en quasi temps reel pour les importations. Tu laisses rentrer facilement et pas cher ce que t'as pas chez toi et tu surtaxes et mets des quotas tres dur sur le reste. Ce que font la Chine et le Japon (mais malheureusement de moins en moins pour le Japon j'ai l'impression).

Et ensuite tu fais des accords equitables, ce qui n'est pas le cas avec la Chine. Et bien sur tu balances pas tes techno avec tout les plans en formant les mecs qui vont fabriquer a ta place ensuite.

Je ne connais pas l'Allemagne, je n'y ai jamais mit les pieds donc j'en parlerai pas mais pour travailler dans l'import au Japon, je peu te garantir que ce n'est pas le moulin ouvert qu'on veut faire croire a travers certains chiffres a qui ont peut faire tout dire.

Ce n'est pas normal que la France ait un deficit commercial de 30 milliards d'€ avec la Chine, 49 milliards d'import contre 19 d'export vers la Chine. Et faut pas s'etonner derriere qu'ils font ce qu'ils veulent chez nous.

Le Japon controle bien plus le tout, est bien plus varie des ses sources imports, bien moins dogmatique et bien plus conscient de sa position dans le monde que nos politiques. La Coree encore plus d'ailleurs. Etrange de voir que les deux voisins directs ne se font pas enculer comme cette bonne vieille europe du capital.

Edit par Cheftrottoir (20 Dec 2018)

➔ N-E-P-H-T-I-S - 20 Dec 2018

Intestines les querelles, intestinale c'est la gastro.