L'IA de la nuit dernière
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.O.
05 Oct 2015
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J'aime bien Proust mais c'est dommage qu'il y ait pas plus d'images.
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Bioware
05 Oct 2015
J'ai pas dit que c'était incohérent mais artificiel. Toutes les raisons que tu invoques fonctionnent avec un personnage sain d'esprit. Tu peux par exemple dire que Steve Jobs est un con sans qu'on te soupçonne d'être un cyber-militant justicier la nuit venue. |
L'IA de l'antimatière
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Jojo
05 Oct 2015
Bah c'est un peu ça la nuance. Quand tu le vois parler au début tu rigoles parce que la réponse sort un peu de nulle part, puis quand tu comprends qu'il n'a en fait rien prononcé tu cernes un peu mieux le personnage et ses tendances à refouler tout et n'importe quoi. C'est pas pour rien que le discours montré ici et sorti de son contexte est un peu vain et caricatural (quoique vrai dans le fond), c'est parce qu'il l'utilise comme une excuse pour justifier ses propres tares. Edit par Jojo (05 Oct 2015) |
J'ai pris cher man !
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sherman
05 Oct 2015
D'accord avec choco, passé 14 ans ce genre de discours rebelle ça te passe un peu au dessus de la tete ➔ Jojo - 05 Oct 2015 |
L'IA de l'antimatière
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Jojo
05 Oct 2015
Hum je sais pas, pour le coup je pense que ça colle bien au profil du mec introverti et névrosé sur les bords. |
J'aime le RPG papier-cul.
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Mage_de_Taverne
06 Oct 2015
Je dois être le seul qui ait perçu un double sens dans le "you're not saying anything" de la psy, comme un clin d'œil pour dire qu'on enfonce effectivement des portes ouvertes. Et le fait qu'il ne le dise pas à voix haute c'est juste complètement cohérent avec le perso qui a du mal à s'ouvrir aux autres (en général, pas qu'à sa psy), pas besoin de chercher midi à quatorze heure. Après le discours anti-corporation d'accord avec Tim, c'est rien de nouveau mais ça fait toujours plaisir à entendre. Après certes c'est repris par les corporations elles-mêmes parce que ça a son public, et alors ? L'écologie aussi donne lieu a beaucoup de récupérations et d'arnaques, ce n'est pas pour ça qu'il ne faut pas se soucier d'environnement. On ne dit pas que la série va transformer tout le monde en révolutionnaire et changer le monde non-plus, juste qu'on apprécie les thèmes qu'elle aborde (question de sensibilité politique, peut-être). C'est quoi l'idée, qu'on ne peut pas critiquer le système à moins d'aller vivre à poil dans la forêt ? Edit par Mage_de_Taverne (06 Oct 2015) |
L'IA de l'antimatière
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Jojo
06 Oct 2015
Mage_de_Taverne a écrit :
J'ai dit un peu pareil |
la serpillère de RuLL_34
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CluBpop
06 Oct 2015
Entendre Choco basher une fiction faisant la promotion du même discours qu'il tient tout le temps, cette succulence |
J'aime le RPG papier-cul.
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Mage_de_Taverne
06 Oct 2015
Sur le double sens pour le spectateur ? Désolé j'ai dû rater ça dans tes posts. Et pour choco je caricature évidemment, mais t'as compris l'idée. On dépend tous du système et on en profite même largement, mais doit-on pour autant fermer nos gueules quant à ses problèmes ? Et plus dans le sujet, doit-on reprocher à des œuvres de le dire sous prétexte que c'est hypocrite parce qu'elles sont produites par ce même système ? Même si c'est formaté, tout n'est pas faux. Et si ce n'est pas révolutionnaire non-plus, de voir le problème des dettes (des individus) abordé, et présenté comme une nouvelle forme d'esclavagisme, dans une série grand public comme ça, je trouve que c'est un intéressant signe des temps. |
L'IA de l'antimatière
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Jojo
06 Oct 2015
Mage_de_Taverne a écrit :
Bon, je l'ai juste sous-entendu très fort alors. Et gros +1 sur l'ensemble. D'ailleurs je pense que la tirade en question vise plus à illustrer l'état d'esprit de toute une génération plutôt qu'à vraiment changer notre façon d'envisager les choses. Elle pose le décor et introduit le personnage, quoi. Edit par Jojo (06 Oct 2015) |
L'IA de la nuit dernière
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.O.
06 Oct 2015
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L'IA de l'antimatière
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Jojo
06 Oct 2015
C'est quand même important de dissocier le discours d'un personnage du message que veut faire passer une série. The Wire c'était clairement militant dans l'esprit, donc oui quand on nous parle d'Amsterdam dans la saison 3 on veut nous montrer qu'une alternative peut exister, mais le cas de Mr Robot est complètement différent. Le héros passe certes pour un mec cool quand il balance à sa psy pense tout bas que la société de consommation c'est pas très bien, mais quand à côté tu vois qu'il travaille pour la société qui incarne tout ce qu'il méprise, qu'il a zéro vie sentimentale, qu'il espionne sans remord la vie privée de ses proches et qu'il se drogue en pensant parfaitement contrôler son addiction tu comprends bien que la série n'en fait pas vraiment un modèle à suivre. Dans Mr Robot je trouve que la fiction, les délires hallucinatoires du héros ou les méchants hauts en couleurs ont bien plus d'importance que la satyre finalement, tout au plus la série prétend-elle asséner quelques vérités à droite à gauche, rien de plus. |
hichlibedis
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hichanbis
06 Oct 2015
Non mais le problème c'est pas de dire Fuck society. Le problème c'est que c'est (très) mal amené. Tu prends la même thématique et tu l'écris correctement ça peut donner une bonne série. Pas là. |
hichlibedis
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hichanbis
06 Oct 2015
Chocolat a écrit :
Ça ça à l'air intéressant quand même avec le best actor ever => Ribisi of course, pas Cranston (que j'aime bien quand même) Edit par hichanbis (06 Oct 2015) |
J'ai pris cher man !
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sherman
06 Oct 2015
Oui et le problème c'est aussi que des monolgues comme ça t'en as 3 par épisodes et que ça soule. Perso c'est plus la forme que le fond qui m'a gavé, même si y'a quelques fulgurances dans la réalisation c'est trop cliché. |
hichlibedis
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hichanbis
06 Oct 2015
Toutes les scènes avec Slater => Poubelle direct. Edit par hichanbis (06 Oct 2015) |
J'aime bien Proust mais c'est dommage qu'il y ait pas plus d'images.
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Bioware
06 Oct 2015
Il fout quoi David Chase, il veut pas sortir une autre série ? |
Invité(e)
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profil_supprime
06 Oct 2015
Euh, il a sorti une mini-série cet été. Show me a hero. Et il prépare une série, normalement, sur l'univers du porno 70 (ou 80) de mémoire |
J'aime bien Proust mais c'est dommage qu'il y ait pas plus d'images.
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Bioware
06 Oct 2015
➔ profil_supprime - 06 Oct 2015 Non ça, c'est David Simon |
L'IA de l'antimatière
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Jojo
06 Oct 2015
hichanbis a écrit :
Pourquoi ? Il supporte pas la pression de l'illégalité et se réjouit de manière un peu ironique d'échapper à ça. |
hichlibedis
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hichanbis
06 Oct 2015
1 - Le mec n'a pas de vie Il sort de l'hôpital => "Super je vais pouvoir REPRENDRE une vie normale, aller voir des marvel au ciné, mettre des coeurs sur instagram et boire des latte au starbucks " On comprend donc que le but de cette tirade ironique est de nous montrer la vacuité de nos vies de pauvres spectateurs consommateurs. Ce a quoi je dis pourquoi pas. Le problème c'est que cette tirade dite par ce personnage, à ce moment là précis, n'a aucun fondement. |
L'IA de l'antimatière
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Jojo
06 Oct 2015
C'est le personnage qui ironise sur sa propre situation, pas la série. Il se trouve lâche d'abandonner l'activité qui aurait pu lui permettre de changer durablement les choses, du coup il se fout dans le même sac que les personnes "normales", celles qu'il méprise à moitié. |
Invité(e)
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profil_supprime
06 Oct 2015
J'ai très mal lu. Désolé. Il me semble, pour le coup, que David Chase ne refera plus rien niveau série voire même fiction (je ne sais plus où j'ai lu ça). |
Invité(e)
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Kenjin
06 Oct 2015
D'ailleurs bientot la serie The Watchmen produite par Zach Snyder |
la serpillère de RuLL_34
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CluBpop
06 Oct 2015
Je crois qu'il est vraiment sincère lorsqu'il envisage, le temps d'une soirée, la possibilité d'une vie plus normale. Il se laisse la possibilité d'avoir de meilleur rapports avec son patron. Il envisage d'avoir une petite amie. Même avec sa psy, il essaye d'être plus sincère. Par ailleurs, faut pas oublier que c'est un toxicomane (qui accepte l'idée que sa voisine se fasse violée pourvu qu'elle lui choppe son traitement d'atterissage), un stalker qui bafoue l'intimité de tout son entourage et que la série débute au moment où il arrête de prendre un autre traitement. C'est ni un héros ni quelqu'un de stable et pas si loin d'être juste un petit connard complétement névrosé. Edit par CluBpop (06 Oct 2015) |
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Cain_Marchenoir
06 Oct 2015
La s3 de the wire est la seule ouvertement "militante", et encore c'est fait subtilement. Je déteste vraiment le politiquement correct fictionnel sous toutes ses formes, mais the wire n'est pas une série concernée à mon sens, les enjeux tragiques et "naturalistes" sont bien plus importants que l'idéologie, qui est de toute façon elle-même très nuancée. On peut peut-être parler de "sensibilité" progressiste mais pas vraiment d'identité. Et rien à voir avec les trucs outranciers et sectaires type the newsroom (très mauvaise série) Une très bonne série vue récemment, qui ne tombe pas dans le manichéisme et la relecture anachronique et lourdement idéologique du passé, c'est the knick. Avec une très bonne critique de la modernité en plus. Edit par Cain_Marchenoir (06 Oct 2015) |
triquiqette
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Triquy
06 Oct 2015
➔ Cain_Marchenoir - 06 Oct 2015 Si tu penses pouvoir avoir quelqu'un qui débattra avec toi sur la pensée de Balzac, je pense que tu t'es un peu trompée de site. Regarde un peu l'état du topic livres. |
L'IA de l'antimatière
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Jojo
06 Oct 2015
➔ Cain_Marchenoir - 06 Oct 2015 Oui, mais Simon est quand même engagé politiquement et ça se ressent dans The Wire. Après il est aussi habité par un certain souci d'honnêteté intellectuelle qui fait que ça se ressent pas spécialement, mais la simple représentation de la réalité qu'il a entreprise avec ses séries est une prise de risque politique (et donc militante) quelque part. C'est tout ce que je voulais dire, c'était pas un gros mot. |
Invité(e)
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profil_supprime
06 Oct 2015
➔ Cain_Marchenoir - 06 Oct 2015 J'en entends que du bien de ce The Knick. Il va falloir tester un de ces quatre. |
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Cain_Marchenoir
06 Oct 2015
Je trouve pas que ça se ressente vraiment. Regarde le nombre de personnages noirs auxquels on impute aussi une responsabilité personnelle ou familiale dans leur sort. Il n'y a pas de misérabilisme ou d'idéologie victimaire. On te montre clairement que les pires ennemis des pauvres sont souvent les autres pauvres. Certes il y a le côté fataliste mais on prend bien soin de te montrer que ce n'est pas le fruit d'une sorte de projet unifié (aucune vision matérialiste, au sens hégélien du terme, dans the wire) mais plutôt de faillites personnelles, humaines, additionnées les unes aux autres. Et c'est pas anodin que le personnage qui suscite le plus "d'espoirs" sur le plan politique soit un mec "de gauche" (américaine certes) et qu'il déçoive à ce point à la fois en raison des circonstances, mais aussi de ses carences personnelles et de son égo. La facilité aurait été de faire un personnage conservateur caricatural, méchant raciste, etc. Bref, The Wire, comme Mad Men, ne sont pas des séries "idéologiques" à mon sens, il y a un primat des personnages, du tragique et de la complexité humaine sur les abstractions idéologiques militantes et outrancières, ce qui est toujours un signe de grande vulgarité mais aussi de médiocrité artistique (cf les merdes qui nous servent de "littérature" contemporaine et qu'on encense parce qu'elles ne servent qu'à faire l'éloge d'un temps décadent et hideux). Après oui tu sens une sensibilité libérale (sens américain toujours), mais même pour moi qui pense être un authentique réactionnaire, ou au moins un conservateur, j'ai trouvé ça très fin et surtout artistiquement excellent, ce qui passe toujours avant les considérations idéologiques. Edit par Cain_Marchenoir (06 Oct 2015) |
Je suis une grosse brêle
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Mr.Rogers
06 Oct 2015
Cain_Marchenoir a écrit :
Parfaitement d'accord avec ta conclusion (j'aurais bien dit avec le reste aussi mais j'ai pas vu les séries en question ). La principale raison pour laquelle le cinéma d'un Ken Loach (exemple pris au hasard, bien sûr) est parfaitement indigeste. |
L'IA de l'antimatière
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Jojo
06 Oct 2015
➔ Cain_Marchenoir - 06 Oct 2015 J'adore The Wire, et quand je prétends la série militante je la mets évidemment pas sur le même plan qu'un Plus Belle la Vie qui s'amuse à faire passer des idées à travers des métaphores toutes plus maladroites les unes que les autres, je veux juste dire que malgré tout le recul et l'objectivité dont elle se prévaut elle n'est pas apolitique, elle dénonce et illustre des problèmes sociaux auxquels peu osent s'attaquer aussi directement. Bref, en ce qui me concerne c'est pas parce qu'on ne peut pas en dégager un discours politique qu'on pourrait condenser en un simple slogan qu'elle n'est pas militante, elle prend des risques et tient un réel propos, aussi ambivalent soit-il. En clair, je le dis comme un compliment |
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Cain_Marchenoir
06 Oct 2015
J'avais bien compris, et de toute façon assez peu de formes ou registres artistiques peuvent se targuer d'être apolitiques, et certainement encore moins celles qui se disent tributaires du roman naturaliste (comme c'est le cas pour The Wire). Mais il y a une différence entre insérer la dimension politique dans un projet artistique et au contraire essayer de reformuler quelque chose qui n'est "que" politique (donc, qui ne peut être que vulgaire, surtout à l'ère de la démocratie libérale) dans un récit, qu'il soit artistique ou non par ailleurs (car assez peu de séries peuvent prétendre à cela, vraiment peu) |
L'IA de l'antimatière
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Jojo
07 Oct 2015
➔ Cain_Marchenoir - 06 Oct 2015 Oui, apolitique n'était sans doute pas le mot qui convient (décidément) ; je voulais dire qu'elle était dotée d'une véritable conscience politique, que sa portée militante n'existait pas malgré elle ou à son insu. Là où je suis d'accord avec toi c'est que l'intention de base était sans doute plus de retranscrire fidèlement une certaine réalité afin de poser des questions importantes plutôt que de convertir à tout prix son public à une certaine idéologie. |
la serpillère de RuLL_34
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CluBpop
09 Oct 2015
Affligeante Horror Story S5 : Hotel, cette nullité embarassante |
Yoru il chie dans le 89
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Yoruichi89
09 Oct 2015
Comme Nip/tuck passé la saison 3 |
Buffy d'or
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knot084
09 Oct 2015
Ah ce point? J'espère du mieux après la saison sorcière complètement débile et osef et après la saison prometteuse du cirque de monstres qui s'est perdu en chemin... |
Che vais en vacanches en greyche
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Grey-Che
09 Oct 2015
C'est nul depuis la saison 3. |
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Cain_Marchenoir
10 Oct 2015
Nul à chier depuis le début cette série. J'ai tenu 5 ou 6 épisodes de la S1. Sinon Black Mirror |
y a-t-il qqun pour rebrancher le cerveau de binouz
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Binouz
10 Oct 2015
J'ai pas tenu la S2 alors que c'est sensé être la meilleure |
Yoru il chie dans le 89
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Yoruichi89
10 Oct 2015
En même temps , tu passes de Jessica Lange à Lady Gaga Il n'y a vraiment rien qui se dégage , les acteurs ont l'air de se faire chier et l'histoire je la cherche encore. |
Mon père est un pigeon
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DarkAnother
10 Oct 2015
La saison 1 est la meilleure et de loin ! |
triquiqette
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Triquy
10 Oct 2015
mdr j'ai même pas pu finir cette daube, ça promet pour la suite ! |
la serpillère de RuLL_34
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CluBpop
10 Oct 2015
La saison 2 reste la meilleure au niveau du rythme, de l'ambiance, de l'évolution psychologique des personnages. Freakshow c'est très bien pensé, joué, ambiancé jusqu'à l'épisode 4 (le premier tier), après ça devient du n'importe quoi très lourd, injustifié... Edit par CluBpop (10 Oct 2015) |
Yoru il chie dans le 89
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Yoruichi89
10 Oct 2015
Dès le viole au gode ceinture donc |
Vendre la ps4 pour la wii u ? U can't explain that
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AntakkenDarris
14 Oct 2015
Sense8, c'est quoi cette daube overhypée ? Non mais, ils auraient carrément pu l'appeler Cliché8 : la DJ-ette britannique, l'Allemand d'origine russe qui s'appelle Wolfgang (pour le côté Allemand) et qui est membre d'une mafia de braqueurs (pour le côté Russe), l'indigène Kenyan, naïf et benêt, l'Hindou, écrasée par le carcan familial, le couple interracial de lesbiennes venant de San Francisco, le gentil flic blanc qui sauvent des noirs dans les quartiers chaud de Chicago, l'acteur Latino, viril, queutard et tourmenté... Etc tout ce beau monde réuni par la "résonance limbique" J'ai même pas pu finir le 1er épisode, et pourtant je suis bon public pour ce genre de came habituellement. |
Invité(e)
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Crash
14 Oct 2015
➔ AntakkenDarris - 14 Oct 2015 En dehors de la transexuelle dont l'histoire est particulièrement très lourde et inutile, j'ai trouvé tous les personnages très bien écrits (et très malin le fait de justement jouer avec clichés de ce genre de personnages). Mention spéciale au latino Lito , Sun Bak et Wolfgang.
Par contre hormis le fait que ce soit une série très sympa a regarder ça met du temps a décoller réellement ( là je suis au 8 ème épisode et on ne sait toujours pas a quoi sert le grand méchant). Edit par Crash (14 Oct 2015) |
Invité(e)
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seiken3
14 Oct 2015
Les frères Wachowski en même temps... |
Le dernier degosaure
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Denver
14 Oct 2015
➔ AntakkenDarris - 14 Oct 2015 pareil, j'avais l'impression d'être devant Tumblr la série pas dépassé le premier épisode donc... |
la serpillère de RuLL_34
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CluBpop
14 Oct 2015
seiken3 a écrit :
Fix amical de la police du genre |